【原创】对“宏观调控下的市场行情”的认识

吴文章的徒弟

引用：

阿奇霉素 发表于 2005-4-28 18:09
今日俄罗斯黑海出口的热卷fob价格是490-520美元/吨；
近日日本出口热卷fob价格是640美元/吨；
近日美国进口热卷cfr价格是660美元/吨；
近日土耳其出口热卷fob各钢厂平均价格是660美元/吨；
近日拉美出口fob价格是...

兄弟：近日有消息传出，俄罗斯方面已经同意，给前期订货的资源补贴30$/吨，反映了俄罗斯方面已经明确感觉到了出口资源的压力。因此，目前的价格只不过是下跌过程中的一种试盘价格，基本不会有成交，成交也会在5月份甚至其后，这个价格不能作为判断市场走势的依据。我们国内有价格虚高，国际市场就没有吗。
所以，我认为目前的价格，还是有问题的，4600决不是这轮下降过程的支撑点。4600的价格也决不能达到，4.26会议上提出的利润合理分配的空间。在这个价位上下游做得最好的也只是喝一口冷汤而已。
因此，我赞成楼上的那位xd提出的4300的观点。

阿奇霉素

“4600决不是这轮下降过程的支撑点。4600的价格也决不能达到，4.26会议上提出的利润合理分配的空间。在这个价位上下游做得最好的也只是喝一口冷汤而已。”

对！！！



现阶段在供求关系即将产生很大矛盾的情况下，我的观点很明确，就是钢厂有多少利润，市场就有多少下跌空间。这个观点在去年9月份就说过，当时对2005年的行情非常不看好，特别提出要注意美国市场2月份的动态。认为美国市场如果2月份保不住的话，那么中国市场将随之下跌，且会把原先可能会维持半年的行情提前在3月份左右结束。而且，当时认为一旦开始下跌，将是极其悲壮的。这些观点是在30多人众目睽睽下说的。

但是，依个人经验，今年的热卷行情在4月份出现的下跌太急，按照通常的判断必定会有反弹。至于什么时候反弹不是预测的，因为前面说过板带材企业的利润很高，跌到什么价位反弹根本就没有数据和经验支撑。那么，可能在4600，但4700、4800、4900或者4500、4400、4300……等等都可以，因为都不到钢厂成本区间。这时，大环境就显得相当重要！因为大环境决定供求基本面的变化，也决定了钢厂的态度。


目前的大环境，一是供求基本面并没有发生太大的变化（你可以看社会库存情况），如果要发生，也才刚刚开始。热卷的需求在去年四季度就开始疲软，至今为止没有改变，但也没有太大的恶化（否则钢厂早就行动了！但从今年一季度到今天的前几天，没有一家买断模式的钢厂是下调价格的），这也是我赞同谢领导观点的主要原因。所以，如果没有人去故意操纵，热卷的价格能够维持在成本以上的、终端用户能接受的任何一个位置。要是不赞同这个观点的话，看看冷卷就知道了，冷卷和热卷的差价在2003年上半年以前是800－1200元，但是到2003年底是200元，在2004年越拉越大，到2005年一季度最高时刻达到2000多元！从1200元－200元－2000元，弹性多大！可是有什么依据能说明这三个数值哪个是合理的？哥哥你心里明白，其实都是合理的。因为热轧的利润已经很高了，冷热轧之间的差价即使小也背的起，差价大那就更好！至于为什么在供求基本面没有发生太大变化的时候会出现急遽下跌，这个哥哥你也知道。

第二个大环境就是心态。一般的判断，急跌之后必有反弹。事实上，上海市场热卷已经反弹了几天，冷轧也有所启稳。如果心态能稳定，那么反弹也将继续。只是我们心里应该清楚这一波反弹维持不了多久——在钢厂利润足够、政府调控之下的急跌，能维持多久？只是没想到今天的一则消息，预示着冷热卷的反弹提早结束。

第三个大环境就是钢厂的反应。这么多的钢厂，不是同一时间发布调价信息，那么涨价的时候此起彼伏，降价的时候也将是此起彼伏，而且“各有特色”。信息被多次传递、放大之后，如果是平时还好点，对行情起到一点点的推动，可是现在是调控时期，是很多人将钢协会议文件的“长材价位与板材价位不合理”的善意对比进行反面理解，认为板材价格高，要下跌的时期！中国板材价格高吗？我知道的是目前中国冷热卷价格都是全世界冷热卷价格的最低谷，不信可以看看钢之家的国际行情http://www.steelhome.cn/messagecenter_gc.php?column=061和国际贸易http://www.steelhome.cn/messagecenter_gc.php?column=062里面的内容，无论是和其他国家的国内价格、出口价格或者进口价格相比，都相差至少1000元以上！

会议文件的原话是这样讲的：“今年以来，国内市场板材价格不断攀升，有些品种已达到国际市场的价格水平，主要原因是资源供给偏紧，价格上涨具有一定的合理性；部分市场的长材价格已跌破行业平均含税成本，与国际市场长材价格水平比较，与板材的比价关系都呈现不合理，应该恢复到合理的价位”。文件说“长材跌破成本，与国际长材、与板材比价不合理”是说建材价格不合理，应该回升，千万不要理解成“板材价格要下降”，因为“板材……价格上涨具有一定合理性”，而且这个合理性是指“有些品种已达到国际市场的价格水平”仍然合理！

好了，夜深了，不多说。有机会来我们再当面交流，打字打的累死了。

阿奇霉素

引用：

xiaoguang 发表于 2005-4-28 20:47
我是认真读了三篇：第一部分写得还算不错，但没有谈到国家为什么要进行宏观调控？第二部分在没有对今年宏观调控内容进行解读的前提下，提出宏观调控下的钢材市场走势，显然有失偏颇!
不过，这篇文章还是非常值得一读...

谢谢哥哥支持！

关于国家为什么要进行宏观调控，我个人认为：
1、在市场经济很不充分的情况下，宏观调控是一直伴随着经济发展直到完全市场经济。现在很多人认为宏观调控就是紧缩政策或者打压经济，实际上宏观调控也包括经济出现衰退迹象时的扩张政策。只是这几年没有看到经济衰退现象，所以感觉每次调控都是打压。

2、对我们这个二元经济体制的发展中国家，经济手段（财政手段和货币手段）不起明显作用，行政手段就必须得用上。因为，不能看到衰退或者大萧条。（好像前不久有位领导人说过，今年调控不见成效的话，明年就会拉开为期数年经济大萧条的序幕）

3、国家进行本论宏观调控的起因是2003年二季度“非典”以来的经济过热。

第二部分有些仓促，结论看似有些乐观，实际上目前的感觉还是觉得差不多的。热卷已经反弹几天了，冷卷也已经稳定了，今天之所以会不再反弹了，原因大家都知道了。因此，冷热卷的反弹基本结束。

但是影响本次反弹的因素不管怎么冲击市场，我觉得仍然会回归的，因为在差价很大情况下，国际市场价位的牵引就成了国内市场后市发展的最主要因素。

吴文章的徒弟

阿奇霉素：你的文章我仔细拜读了，从你的文章中我感觉到几个观点：1、你对宏观政策的理解非常到位，是我辈所不能及的。从中队我们今后研究市场走势，判断政策取向有着指导意义。2、你对行情判断矛盾性，同样我们也存在着这样的问题。我觉得这种矛盾性我个人认为主要取决于我们心态和我们各自均有一块市场的状况、变化成因不熟悉，因此均是根据感觉进行判断的，导致我们在目些观点上的前后不一致。3、对市场的低点的判断我们是一致的。

风雨

呵呵，你可知道阿霉的低点就是现在

阿奇霉素

引用：

吴文章的徒弟 发表于 2005-4-28 19:10
兄弟：近日有消息传出，俄罗斯方面已经同意，给前期订货的资源补贴30$/吨，反映了俄罗斯方面已经明确感觉到了出口资源的压力。因此，目前的价格只不过是下跌过程中的一种试盘价格，基本不会有成交，成交也会在5月份甚...

“俄罗斯方面已经同意，给前期订货的资源补贴30$/吨”－－看来追溯退差不是中国特色，而是国际标准的贸易惯例啊！

dundao

是金子总会发光!       说点题外话:我非常感谢钢家论坛给我们这样一个平台让大家在此交流，可以一展歌喉，畅所欲言，也可以惜字如金，潜水思考，但更要谢谢xiaoguang，阿奇霉素，诚信，阿杜等等一批真正潜心研究钢铁市场的思考者，他们的立场，他们的分析是中立的，无私的，是他们提供的分析，数据以及观点给我们这些有私的人以思考启迪，尽管见仁见智。

风雨

顶一下

千手观音

引用：

阿奇霉素 发表于 2005-4-29 01:24
“4600决不是这轮下降过程的支撑点。4600的价格也决不能达到，4.26会议上提出的利润合理分配的空间。在这个价位上下游做得最好的也只是喝一口冷汤而已。”

对！！！



现阶段在供求关系即将产生很大矛盾...

       这篇文章是我看阿奇仁兄发表的最精彩的一篇，应该加精，应该置顶，应该好好学习。