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心中无底方为底

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发表于 2008-10-11 21:25:52 |只看该作者 |倒序浏览
  昨天晚上接朋友电话,问钢价是不是到底了?我无法回答这个问题,只能老老实实地告诉这位朋友:最初对底部的预计是4200-4300,极限碰4000,时间大约是春节前后,至于3500-3700的价格是不是底,我没法回答,你说呢?呵呵~~

  这阶段跌的大家心中都没底了,底在哪里?想起xiaoguang老师曾经说过:“涨势不言顶,顶在脚下,跌势不言底,底在心中”。确实,上半年上涨的时候,热卷5200、5400、5600等一个一个预计的“顶部”都被踩在脚下。而这两个多月的下跌,5400、4900、4600甚至4200都被快速破位,直接把钢厂和流通易商丢到油锅里烹炸,这期间连一个像样的反弹都没出现(9月上旬出现短期反弹)。最悲观的市场走势已经发生了,现在得问问自己两个问题:为什么会走成这样?国内的终端需求真的萎缩到如此地步吗?

  为什么会走成这样?前天一个朋友对我说,你知道市场为什么选择一步到位吗?是因为钢厂的兄弟们都学会了炒股,而做钢材的兄弟们不仅会炒股,还时时关注期货粮油、外汇、外盘金属和道琼斯。当参与市场分析与操作的人都学会划k线、支撑线、阻挡线,而且动辄就用macd、rsi、布林通道等等术语来描述价格走势的时候,这时候电子盘这个风向标就获得了超常发挥的条件。如果说现货市场不是哪个人能控制的,但是电子盘很难说不被大资金(相对的大资金)控制。一个很简单的道理是:现货市场有生产商、消费商、流通商和投机商组成,而电子盘只有流通商组成。这时候尽管电子盘的利益只代表少部分流通商的利益,但它做出来的曲线被所有参与市场观察、分析和操作人用k线的指标、术语和解释来分析,就会得出与股市、期货相似的结论来……

  说到这里,我听得隐隐约约有点明白了╠╠我们的钢材价格和道琼斯指数挂上钩了(现在流行“绑架”一词,看起来,中国的钢价不仅仅被电子盘“绑架”了,而且还被道琼斯“绑架”了)!哈哈!!!现实如此,我不知道是我们这些实体经济分析和操作人员的悲哀呢,还是虚拟经济操作人员智慧和胆量体现出来的高明。

  两年前我曾告诫自己,在做市场分析时“有时候亲眼所见、亲耳所闻也未必真实”,这可能已经成为我的座右铭了。现实的情况是,无论是亲眼所见还是亲耳所闻,3500-3700的热卷都发生过,而且现在仍然在发生着,看起来摸上去都是“非常真实”的。在这样的环境里,除了惊诧和摇头外,你能拍着胸脯说这是假的、短期的、胡闹的、瞎玩的吗?那么是不是能拍着胸脯说这就是底部?

  “是不是底部我说了不算”,我和朋友这样说,“底部的价格是业务人员操作出来的,不是研究人员分析出来的”。我很奇怪的是,为什么钢材、铜、铝、糖、大豆等等商品都走出了类似道琼斯的暴跌走势,但彩电、冰箱、饮水杯、办公桌椅和香烟等商品价格的走势和道琼斯完全不一样呢?看来,有期货市场或者电子盘市场的商品价格走势确实和没有这些参照物的商品走势大不一样。

  经过这一分析,暴跌的原因似乎是找到了,亲眼所见的也无非如此了,下一步会如何呢?如此“乱花渐欲迷人眼”的环境,谁能否透过“乱花”看清实质呢?消息面是一个接一个,所谓a钢40××的价格到上海给保值,这两个月要有20万吨资源发过来,所谓w钢厂内有65万吨各种钢材的库存等着抛售,所谓b钢的贸易公司让经销商们先打款订货,也就是无底价销售,所谓t钢的八万吨库存已经发往六家铁杆贸易商,以赊销形式完成货款回笼……如此等等。这些信息我们权且当其是真实的,那么以这些信息判断,后市简直是无底洞啊……

  但是,“乱花”出来的目的是要达到“迷人眼”的效果,如果没有上述事情,没有过几天还要冒出来的某某利空消息,钢价能跌到如此地步吗?基本面的转坏是客观事实,否则我们也不可能在五、六月份就不看好后市了。但是在目前超低价位的情况下,还在凭着一个个利空的操作和消息去展望后市,可能就又钻进了牛角尖。我知道在所有不利因素所反映的价格已经提前出现的情况下,再去根据滞后的消息研判价格走势的分析方法是严重错误的。

  现在来考虑第二个问题,国内的终端需求真的萎缩到如此地步吗?需求的萎缩是客观存在的,暴跌之后的需求滞后释放也是必然的。去年某次朋友问我为什么看跌后市,我回答“理由不多说了,只说一条,高价位本身就是最大的利空因素,其它理由会有人给你整理出一二三四五的”。现在,应该到了可以说“低价位本身就意味着大机会”的时候了。在上海工作的朋友告诉我,上周上海主要开平厂的开平量是每天7000吨左右,本周三到1万吨了,周四到1万5千吨了。今天乐从的朋友告诉我,这几天成交都不错,周六的成交更好一些,主要是终端需求,现在没有中间商倒盘子。看来终端并不是傻瓜,他们可能也知道这个月钢厂采购的生铁到厂价是3700,加油加奶加咖啡知己后的生产出来的钢材也才这个价。

  船厂的一位领导告诉我,没有利润的企业不长久,没有边际贡献的企业不现实。看到这里,估计有人会大声斥责,无非两种观点,其一是“原材料价格也在下跌,不要告诉我钢厂的成本是多少”,其二是“成本就能抵挡住吗?钢厂也不是不能亏,更何况上半年赚了这么多”。是的,这两个观点猛一看上去都是对的,谁说钢厂不能亏?谁说成本就是一成不变的?但是,钢厂能亏但要看如何亏,成本能变要看如何变。亏三百是亏,亏一千三百块也是亏,两种情况的后果完全不一样;成本每月下降100-200是下降,每月下降300-400也是下降,两种情况的后果也是完全不一样的。

  我知道的是,国内大多数钢厂成本控制的手段是很微弱的,焦炭降200只相当于吨材成本降100(大数),长协矿的价格无法降低,只能靠海运费的降低来冲抵一些成本,而国内进口矿的2/3是澳矿,海运费降到目前的10美元也只能带来吨材300元的成本降低,其它还有什么?废钢在降价,生铁在降价,这些原料在联合企业里面原本就是“调味剂”,占吨钢比例充其量是10%,原料降1000元也只带来成本降100元的效果。至于钢厂的外购电、水,可能不降反涨。照这样的算法,结合原燃料价格的下跌趋势来看,大中型联合企业的成本,到今年年底可能能降低900-1000元/吨,含税大约1000-1200元/吨,也就是说大多数普碳热卷的成本估计只能降低到含税4200元/吨左右(部分中南钢铁企业4400元/吨左右),再往下每10元都是非常困难了。

  这样就明白为什么河北几大钢铁集团为何在减产20%的基础上立即决定再减产10-20%了,也明白为什么国内各家钢铁企业都有检修、减产、停某生产线的决定了。并且,由于国内节后钢价的暴跌来的太突然(其实是节后道琼斯的暴跌来的太猛烈,呵呵~~),几乎所有钢厂的减停产计划仍在商议之中,因此今后几天乃至较长一段时间,市场上都将“听说”某某钢厂停高炉、停转炉、停某生产线的消息。

  我明白一点:如果市场价格在3500-3700停留的时间越长,就会带来越来越多的企业减产停产,那么,一段时间之后,这个市场又将会给我们表演出另外一番欣欣向荣的景象,让大家恍然大悟地看到“原来钢材市场和道琼斯市场是两个市场”。无论现在有多少人反对我的观点(或者一厢情愿),我可能都无法对朋友们说“现在不是底,价格还要落”。因为我知道两个事实:其一,某几家钢铁企业即使不减产,他们的资源再多也不能供应全中国;其二,实体经济的需求根本没有恶化到金融危机展现出来的地步。并且,我还知道一个重要的事实就是:如果底部提前到来,并给我们看到了更深的底部价位,我相信后面的走势就不是反弹而是不断夯实底部、集聚反转力量了。

  这时候,突然想起了前不久xiaoguang老师的一句话╠╠心中无底才是底!
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沙发
发表于 2008-10-11 21:53:13 |只看该作者
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个人观点 发表于 2008-10-11 21:25
  昨天晚上接朋友电话,问钢价是不是到底了?我无法回答这个问题,只能老老实实地告诉这位朋友:最初对底部的预计是4200-4300,极限碰4000,时间大约是春节前后,至于3500-3700的价格是不是底,我没法回答,你说呢...
沙发! 顶一下!  写了这么多,打字也要好久。
我心里是没底了。。。。
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发表于 2008-10-11 22:02:49 |只看该作者

顶一哈好贴

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个人观点 发表于 2008-10-11 21:25
  昨天晚上接朋友电话,问钢价是不是到底了?我无法回答这个问题,只能老老实实地告诉这位朋友:最初对底部的预计是4200-4300,极限碰4000,时间大约是春节前后,至于3500-3700的价格是不是底,我没法回答,你说呢...

又见好贴,呵呵
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地板
发表于 2008-10-11 22:16:30 |只看该作者
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个人观点 发表于 2008-10-11 21:25
  昨天晚上接朋友电话,问钢价是不是到底了?我无法回答这个问题,只能老老实实地告诉这位朋友:最初对底部的预计是4200-4300,极限碰4000,时间大约是春节前后,至于3500-3700的价格是不是底,我没法回答,你说呢...
一个字,好,二个字,很好,顶,建议你改名叫,高人观点,
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发表于 2008-10-11 22:20:03 |只看该作者
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个人观点 发表于 2008-10-11 21:25
  昨天晚上接朋友电话,问钢价是不是到底了?我无法回答这个问题,只能老老实实地告诉这位朋友:最初对底部的预计是4200-4300,极限碰4000,时间大约是春节前后,至于3500-3700的价格是不是底,我没法回答,你说呢...
照这个速度发展下去你马上会超过你的师傅了.
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发表于 2008-10-11 22:26:00 |只看该作者
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个人观点 发表于 2008-10-11 21:25
  昨天晚上接朋友电话,问钢价是不是到底了?我无法回答这个问题,只能老老实实地告诉这位朋友:最初对底部的预计是4200-4300,极限碰4000,时间大约是春节前后,至于3500-3700的价格是不是底,我没法回答,你说呢...
顶一下,说出了我想说,可心里又没底的话
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发表于 2008-10-11 22:53:51 |只看该作者
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个人观点 发表于 2008-10-11 21:25
  昨天晚上接朋友电话,问钢价是不是到底了?我无法回答这个问题,只能老老实实地告诉这位朋友:最初对底部的预计是4200-4300,极限碰4000,时间大约是春节前后,至于3500-3700的价格是不是底,我没法回答,你说呢...
强烈要求老吴多给你发几个牌牌带.
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发表于 2008-10-11 23:26:12 |只看该作者
楼主说的好!
现在,有个事实告诉大家:国内的某特大企业的情况是
1、九月份,粗钢由88万/月减产62万/月了,热卷由24万减到16万,高线由7万减到3万。
2、十月份,生铁产量日减产0.6万吨,粗钢月减产24万吨,热卷计划产量是5万吨(其中,碳结和低合金仅排了近2万),高线排了3万。
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发表于 2008-10-11 23:56:34 |只看该作者

建议加精

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个人观点 发表于 2008-10-11 21:25
  昨天晚上接朋友电话,问钢价是不是到底了?我无法回答这个问题,只能老老实实地告诉这位朋友:最初对底部的预计是4200-4300,极限碰4000,时间大约是春节前后,至于3500-3700的价格是不是底,我没法回答,你说呢...
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相识是缘

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发表于 2008-10-12 01:50:42 |只看该作者
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