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钢铁论坛aaaaaaa» 钢之家› 钢铁论坛 › 专业板块 › 大话钢市 › 【分享】这样的市场环境，你们怎么看8月？
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楼主: K100
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【分享】这样的市场环境，你们怎么看8月？

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chongqing

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31楼
发表于 2006-7-29 23:39:38 |只看该作者
要提醒的是，2006年2月上旬和中旬，上海市场热卷价格走出低谷，开始强劲反弹之时，国内9个主要市场和3个主要港口热轧库存总量为140.43万吨，其中上海热卷59.1万吨。而昨日，2006年7月28日，国内9个主要市场和3个主要港口热轧库存总量为121.74万吨，其中上海热卷48万吨。这些数据仅供楼主参考。--上海市场2.17号行情最高也就3300,但请阿霉老师别选择性的遗忘一个重要数据3月份国内主要钢厂热卷出口定单已达到60万吨以上，这将有效缓解国内资源供应压力
    当时的市场因为钢厂的强力拉动才一路走高.这叫手中有合同,心头不慌.现在出口还那么牛吗?别的市场不清楚,我们在韩国的中厚板合同就遇到人家大砍价.举个小例:中厚板 韩国 ss400材质fob500 美金(7月份价550)  板坯sae1008 台湾高雄 cfr390(7月份价是485)
    现在相对3月份钢厂产能增加多少我没统计,不敢妄下结论.你的老师说得好,市场经济是过剩经济确实没错;我的老师也曾说过万恶的资本家宁愿把牛奶倒在河里.同一件事看怎么理解.
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qwertyuiop

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32楼
发表于 2006-7-29 23:57:12 |只看该作者
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qwertyuiop 发表于 2006-7-29 23:34
钢厂在跌的大趋势中的地位和作用将日趋削弱，哪个钢厂不想在若势中多抢占市场份额

８月：

如果选择顺势下跌：７月３１号或８月１号如果像外电所说出台退税，或者几个钢厂撑不住了，那这波反弹就成了酝酿下跌动...

我们再来考虑一下两者的风险

假如选择了下跌,途中会有哪些有力的利多干扰或突然改变呢!?

假如选择了反弹,途中会有哪些有力的利空干扰或突然改变呢!?
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阿里

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33楼
发表于 2006-7-30 00:11:00 |只看该作者
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杨五郎 发表于 2006-7-29 15:56
问题是钢厂好像今年环没有亏损，不对，1-2月份又部分钢厂亏损。所以全体下游要为部分钢厂的亏损买单。这大概就是目前的部分钢厂的逻辑。
愤青
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阿奇霉素

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论坛元老

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34楼
发表于 2006-7-30 00:36:24 |只看该作者
不要称呼偶为“老师”啊，偶们都是“坛友”。大家多多辩论，事情就会越来越清楚。

提供几个数据：

1、6月份出口量：热轧薄板10.64万吨、中厚宽钢带54.76万吨、热轧薄宽钢带26.20万吨。三者合计91.6万吨。这还不包括“热轧中板”里面的开平板和“热轧窄钢带”里面分条热卷出口量；

3月份对应的上述三个出口数据是：4.01万吨、36.06万吨、20.50万吨，合计60.57万吨。

2、fob500美元－－如果出口退税降到零，相当于人民币接近4000元；如果退税11％，相当于人民币4440元左右；如果退税率减少3个点到8％，相当于4320元左右。面对国内3500元左右的市场价，国内钢厂并不傻，国内出口贸易企业也不傻。
如果说目前国内价格还在4200以上，退税降低3个点会对出口量造成影响；但3500的价格，前不久华东某个年产量超过1000万吨的企业曾经说过“再降我就停产卖板坯”，尽管是气话，可见一斑。

3、再提醒一下，产能不是产量。日本h型钢产能800万吨，目前h型钢产量维持在400-500万吨，h型钢价格换算成美元相当于600美元以上。日本的h型钢产能确实过剩，但其国内价格并没有躺在地板价上，而且每年还有100美元左右的波动，因为产能不是产量。类似的“产能过剩”的案例举不胜举，上述案例不是特例。你说的倒牛奶一事，是产量过剩了。
对一个发展中国家来说，必须得保持一定看似过剩的产能。2001年我国冷热卷产量合计才1922万吨、螺纹钢产量4000万吨左右，线材产量2962万吨。如果这些年没有新建足够的钢铁产能，现在我们要花多少钱去进口这些钢材呢？对应的2005年我国冷热卷产量是6760万吨、螺纹钢6776万吨、线材6051万吨。那些在这几年发挥作用的产能，在当年可都是“过剩产能”（但还没形成“过剩产量”），呵呵～

八、九月份是具备反弹条件的。反弹也并非一蹴而就，期间也会有反复，特别是八月份刚开始“转变观念”之时，情感上会非常痛苦，呵呵～～～
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阿奇霉素

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论坛元老

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35楼
发表于 2006-7-30 01:47:46 |只看该作者
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chongqing 发表于 2006-7-29 23:39
"上海市场2.17号行情最高也就3300...

又及：

对于“上海市场2.17号行情最高也就3300”，偶贴一张图。

另外，如果真的要说库存和价格的关系，热卷库存59.1万吨对应3300，那么48万吨对应3500是不是不合理？偶不是非拿“库存和价格的关系”说事，其实这也不是一一对应关系，但趋势上我们总不能往3300看吧？那么该往哪个方向看呢？别忘了经过近一个月的观望，下游用户总有一天会找到合适的价位进入市场的，那时候库存又将如何呢？

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~风吹翼~

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论坛元老

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36楼
发表于 2006-7-30 02:08:56 |只看该作者
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柳树 发表于 2006-7-29 15:09
8月份要好于7月份~应该是上行滴~
目前各钢厂的8月份政策均出台：
武钢9月份订货价5.5mm热卷含税出厂价为4457.7元/吨，1.0mm冷卷含税出厂价为5148元/吨。
涟钢8月份订货价5.5mm热卷3920-180=3740元/吨，1.0mm冷卷4...
谢谢柳姑娘  难得看姑娘这么用功滴 希望继续努力哦
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qwertyuiop

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37楼
发表于 2006-7-30 07:36:30 |只看该作者
引用：
阿奇霉素 发表于 2006-7-30 00:36
不要称呼偶为“老师”啊，偶们都是“坛友”。大家多多辩论，事情就会越来越清楚。

提供几个数据：

1、6月份出口量：热轧薄板10.64万吨、中厚宽钢带54.76万吨、热轧薄宽钢带26.20万吨。三者合计91.6万吨。这还不包...

请明确指教一下：八、九月份是具备反弹条件的。


１：你说一点没错，就是因为出口的逐渐增加和价格上涨带动了国内，但６月是最辉煌的时期，现在的实际情况变化了，出口量已经开始增不动了，出口欧洲因报价过高转像韩国，价格也逐渐下降，已经从对韩的报价从fob：５００美元变成了cfr:５００－５１０美元

２：涨势中出现回调和跌势发生反弹都很正常，年初第一次涨到４０００，不要任何理由，没实质的利空突然大幅度回调到３６００，但改变不了趋势的发展，一直到４７００，现在跌势中从３２１１大幅度反弹到了３６５８，一天内就打下来，恐高症可见一斑，要得以继续反弹不光要克服“转变观念”之时情感上的非常痛苦，还得有短期的利多出现，最终重回下跌之路也是必然，再次寻求成本的支撑

３：风险，反弹过程中，就来个想当然吧，７月３１号或８月１号不宣布退税是反弹的必要前提，假如３号宣布呢？８号？１０号？．．指不定哪天哪国来了反倾销．．．不光提高准备金加息的呼声快震破耳．．等等,任何一个预期的利空突然变成现实，就将遭到灭顶之灾

4:可以这样说吧，钢性需求的放大才会反弹，而且是在提心吊胆中，指不定哪天哪个消息给个脸色，就把反弹给扼杀了
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真金被火炼

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38楼
发表于 2006-7-30 09:49:59 |只看该作者
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qwertyuiop 发表于 2006-7-30 07:36
请明确指教一下：八、九月份是具备反弹条件的。


１：你说一点没错，就是因为出口的逐渐增加和价格上涨带动了国内，但６月是最辉煌的时期，现在的实际情况变化了，出口量已经开始增不动了，出口欧洲因报价过高转...
顶！这才是最有意义的分析。
看过太多的把利空淡化和放大利多或者无空便是多文章，论坛里面需要太多的客观分析文章，毕竟是面向公众的一个平台，你的一言一句，关系着读者一丝一毫的决策。可以不要你的论断，但你所说的必须是客观的！
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处处放光彩

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39楼
发表于 2006-7-30 09:56:19 |只看该作者
如果冷静的思考一下,8月的行情一定要做吗?不确定的因素太多了,而且是传统的需求淡季!就不能空仓?腾出手来拜访一下老客户理顺一下关系,保住上半年的利润!至少现在的底部还没有夯实,做出任何的判断都是很危险的.临渊赏鱼,不如退而结网!要做好生意必须要学会止损和空仓!
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阿奇霉素

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论坛元老

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40楼
发表于 2006-7-30 10:06:51 |只看该作者
“指教”谈不上，感觉上说了这么多仍然没有“明确”，我也不知道怎样才能算“明确”，如果你的钢材不想在8、9月份销售，而是在今年底明年初销售的话，或者其他人拿着现货趋势指导电子盘操作的话，那就当我什么都没说，呵呵。

１：你说一点没错，就是因为出口的逐渐增加和价格上涨带动了国内，但６月是最辉煌的时期，现在的实际情况变化了，出口量已经开始增不动了，出口欧洲因报价过高转像韩国，价格也逐渐下降，已经从对韩的报价从fob：５００美元变成了cfr:５００－５１０美元

＝＝＝＝不知道你有没有仔细看我的帖子，实际上这个答案已经说过了：fob500美元－－如果出口退税降到零，相当于人民币接近4000元；如果退税11％，相当于人民币4440元左右；如果退税率减少3个点到8％，相当于4320元左右。面对国内3500元左右的市场价，国内钢厂并不傻，国内出口贸易企业也不傻。
＝＝＝＝等到将来国际市场真的到fob400美元、国内出口退税率降低到8％，同时当期国内市场价格仍然维持3500元以上价位的时候，我们再来讨论出口对国内价格走势的影响。不过，那已经不是我们这个帖子讨论的8、9月份的事情了。
＝＝＝＝至于“出口量已经开始增不动了”，只是说“增不动”了，还没听到出口量有较大回落的消息吧？举例来说，中南w钢的9月份热卷出口合同仍然高达10万吨。为什么？因为“国内钢厂并不傻”。
＝＝＝＝这里我得提一下国内产量，国内热卷5月份产量582万吨，6月份584万吨，按日均产量计算，环比只增加了3.63％，是今年以来增加幅度最小的一个月。8月20日开始本钢bsp热轧机组（280万吨）检修，其后紧跟着一热轧（400万吨）检修；9月份鞍钢1700机组（350万吨，全部生产普碳和低合金板卷）检修，其后视情况检修1780机组；而听说武钢的2250检修也由6月份推迟到9月份检修。现在已经七月末了，七月份钢厂承接的订单多数要在9月份完成（有少部分在8月份完成），而七月份国际市场还出在相当高的位置，出口订单有没有受影响，受多大影响，有没有减产的影响大，一看就知道了。

２：涨势中出现回调和跌势发生反弹都很正常，年初第一次涨到４０００，不要任何理由，没实质的利空突然大幅度回调到３６００，但改变不了趋势的发展，一直到４７００，现在跌势中从３２１１大幅度反弹到了３６５８，一天内就打下来，恐高症可见一斑，要得以继续反弹不光要克服“转变观念”之时情感上的非常痛苦，还得有短期的利多出现，最终重回下跌之路也是必然，再次寻求成本的支撑
＝＝＝＝电子盘我不讨论，那个“市场”除了供求和成本外，还有其他更多更复杂的因素。但是要把电子盘某一天的红红绿绿当作一个阶段市场需求的涨涨落落，那就错了。


３：风险，反弹过程中，就来个想当然吧，７月３１号或８月１号不宣布退税是反弹的必要前提，假如３号宣布呢？８号？１０号？．．指不定哪天哪国来了反倾销．．．不光提高准备金加息的呼声快震破耳．．等等,任何一个预期的利空突然变成现实，就将遭到灭顶之灾
＝＝＝＝退税很重要吗？看“国内钢厂并不傻”那一段应该就明白了。4.26宣布加息，其后又宣布提高准备金率0.5个百分点，但为何国内市场价格屡创新高？6月上旬末期没宣布退税，而国内市场价格又为何回落？3800元、4600元的价格可能是答案，而现在价格是3500左右。仍然是刚性需求在起作用，价格高的时候“价格影响需求”，价格低的时候“需求决定价格”。

4:可以这样说吧，钢性需求的放大才会反弹，而且是在提心吊胆中，指不定哪天哪个消息给个脸色，就把反弹给扼杀了
＝＝＝＝政策对市场是有影响，但政策效果的出现有时滞性，我们讨论的是8、9月份3500的价位上能否继续维持反弹。如果真要说政策，为什么看不到《钢铁产业发展政策》的实质性措施已经出台、温家宝总理多次强调的“节能”和“环保”呢？

不知道说了这么多有没有说“明确”，如果这还不能“明确”引证那个“八九月份具备反弹条件”的话，你可能需要的不是讨论，而是一个承诺，哈哈～～～（开个玩笑）
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