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楼主: 葫芦僧
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导致本轮钢材上涨的最根本原因到底是什么?

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论坛元老

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发表于 2010-3-27 12:11:50 |只看该作者
信心,有点道理,但这个表达并不确切
影响现货价格的,必然是供需基本面,再大的信心,需求持续疲软的情况下,也涨不起来。
但是,这么高的库存,这么大的产能,你不卖我卖,要涨也难,嗯?为什么没出现这个状况呢?
成本支撑,好啊,这个实实在在的支撑了,可是,在高库存高产量的条件下,成本又有多重的话语权??
阿杜的平衡被打破论,纯属忽悠,街上算命瞎子的看家法宝,鄙视他。
国际市场好了,嗯,那也是需求的一个方面吧,但是再好你也好不到改变市场供需基本面的程度吧?
总结下:
信心,不确切(注意,是不确切);需求,没有好到改变基本面的程度;库存,老高了(尽管在降);产量,老大了(尽管最新数据不是新高);成本,在涨,还在涨(依据成本定价?那是一种特殊情况下的定价策略,目前对于钢材,特别是中国的钢材,不适用!)。
似乎都不是啊,是综合起来么???好像可以这么说,但是,好像又缺点什么,那究竟是什么呢??
想到的人会出汗,想明白的人会兴奋。我,不说。
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发表于 2010-3-27 12:17:13 |只看该作者
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xiaoguang 发表于 2010-3-27 10:47
最根本原因到底是什么?==需求!
敬xiaoguang老师,班门弄斧一下。

马克思说:价值决定价格,价格因供求关系围绕价值上下波动。把“劳动价值说”先放在一边,现在近一点说钢材的“价值”就是“成本”了。

所以,小可认为,导致“本轮”价格上涨的最根本原因是成本。这轮价格的上涨,但就国内钢材来说,成本的作用远远大于需求。

而上游来说,铁矿石相对石油来说并不是全球紧缺资源,资料显示,目前已探明储量至少够全球用四五百年。

70年代,欧美在石油极其依赖中东的情况下,能把油价压的那么低,以至在巴以战争的导火索下,被阿拉伯国家反击,大幅提高原油价格,进而引发石油危机,导致全球经济长期滞胀。现今石油可探明储量,仅仅够用一代人而已,而需求之庞大有目共睹,也没有见到国际原油价格涨到天上去。

单中国来说铁矿石储量全球靠前,仅次于俄罗斯、巴西、澳大利亚诸国,远在印度之上。所以,铁矿石上受制于人,只能说是“肉食者鄙”。业内说巴西、澳大利亚以62%以上的富矿居多,而中国是40%左右或以下贫矿太多。 那么,国内把品味偏低的贫矿炼制钢坯的成本小于国外富矿成本的时候,三大巨头就没有了砝码。而这个国内外矿提炼相同吨位钢铁的“提炼成本差异”,也就是他们唯一可以沾沾自喜的地方,唯一可以提价的空间。即便成本高了,钱也是国内自己人赚取了,经济体内部循环。

而当下:一、技术攻关提高勘探和冶炼技术,二、大力发展国内采矿业规模,才是重要的事情。不是要淘汰落后产能嘛,全让他们去挖矿去。至于铁矿石谈判,人为刀俎我为鱼肉,有什么好谈的。总不能去谈判桌上哭着喊着“可怜可怜我吧,大雪封门,我都三天没有吃东西啦”,两拓和淡水河谷的老爷们翘着二郎腿“经济危机,地主家也没有余粮啦!”

ps:关于贫富矿的提炼成本差异,小可不懂,只是直觉认为不会翻好几翻吧。 请专业人士不吝赐教。
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发表于 2010-3-27 12:22:02 |只看该作者
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aunt5521 发表于 2010-3-27 12:08
老师头像换成钢之家年会头像了,日子很好啊,从2005年到2010年每年这个时候,每次你们开会不是市场见底开始涨,就是市场还在涨但很快见顶开始暴跌 :d
具体数据数如下 :d

1、2005年4月 钢价从5400一路直下跌到2800,横盘3个月之后开始疯涨

2、2006年4月 钢价从3900一个月冲到4700,之后一路狂下回到3200

3、2007年4月  钢价从4150掉到3450,之后开始长达一年的牛市行情

4、2008年4月  钢价从5400上到5700,之后经济危机

5、2009年4月  钢价见底回升,从3000一口气冲到4500,之后联系跌停

6、2010年4月  。。。。。。有情老师登场
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发表于 2010-3-27 12:24:11 |只看该作者
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内明的瞽者 发表于 2010-3-27 09:26
盈利的愿望是最直接的推动力,成交改善是催化剂,庞大的库存则成为助推剂
不太明白,如果这样,钢厂干嘛不一次性涨价1000元?
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发表于 2010-3-27 12:25:15 |只看该作者
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一生之水 发表于 2010-3-27 09:33
个人以为,根本原因是国际市场需求复苏。

国外钢厂复产导致原料价格涨幅高于预期(铁矿谈判从最初的30%左右到目前的100%以上),国际钢价上涨又导致中国钢材出口好于预期。
有道理
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发表于 2010-3-27 12:25:43 |只看该作者
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葫芦丝 发表于 2010-3-27 12:11
信心,有点道理,但这个表达并不确切
影响现货价格的,必然是供需基本面,再大的信心,需求持续疲软的情况下,也涨不起来。
但是,这么高的库存,这么大的产能,你不卖我卖,要涨也难,嗯?为什么没出现这个状况呢...
引用一位老前辈的话“这次我们贸易商负重前行,只为早点到达万丈悬崖,来个纵身一跳”
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发表于 2010-3-27 12:27:13 |只看该作者
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葫芦丝 发表于 2010-3-27 12:11
信心,有点道理,但这个表达并不确切
影响现货价格的,必然是供需基本面,再大的信心,需求持续疲软的情况下,也涨不起来。
但是,这么高的库存,这么大的产能,你不卖我卖,要涨也难,嗯?为什么没出现这个状况呢...
对于微观个体来说,信心是个好东西;对于经济体来说“信心=泡沫”(这里指的是超出正常心理水平的所谓信心)。信心比黄金更重要,那是骗人滴,是不负责任的。

本轮上涨,小可的观点趋向于原材料涨价是最主要原因,只会“保八”的政策取向是第二原因。前者成本推动,后者“信心”保障。一时间抓住机遇的人们自然会赚的脑满肠肥,但总的来说,弊多利少,不可避免的导致国民经济“滞胀”。
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发表于 2010-3-27 12:28:28 |只看该作者
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阿杜 发表于 2010-3-27 09:57
平衡,被打破了。
俺说得是现货,而且是高库存下的现货
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发表于 2010-3-27 12:30:28 |只看该作者
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xiaoguang 发表于 2010-3-27 10:47
最根本原因到底是什么?==需求!
您这是通论,是绝对真理,可泛泛而谈。可是俺问的第一因素是什么?
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发表于 2010-3-27 12:32:30 |只看该作者
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900 发表于 2010-3-27 11:35
最根本原因到底是什么?==分享吴总研究成果的人多了。
吴总就是吴总,最终还是吴总说了算。
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