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标题: 【原创】上海热卷上涨行情已近尾声 [打印本页]
作者: qazqaz    时间: 2007-2-2 09:01
标题: 【原创】上海热卷上涨行情已近尾声
个人意见，仅供讨论

　　本人多次采访上海某公司老总王总，针对大家关心的热卷市场存在的一些问题，探讨市场运行的一些规律，剖析了市场一些怪现象的本质，引起了业内人士的强烈反响及热烈争论，虽然“仁者见仁，智者见智”，王总对行情的判断也非完全正确，但王总敢说敢为的勇气却很值得敬佩，他对市场的独特看法也很值得我们深思。这几天由于生意清淡，我又走访了王总，在王总办公楼楼下的上岛咖啡里靠窗而坐，对上海热卷节后市场的可能走势进行了一些探讨。
　　许：王总，最近全国热卷持续上涨，虽有震荡，但依然保持震荡向上的趋势，说明大家对后势信心看好，你上次谈话中对热卷能否继续上涨持怀疑态度看来是杞人忧天啊！
　　王总：小许，我是不是杞人忧天，目前还不能下结论。从现货商的角度来看，唯有上涨才能调动中间及终端需求的采购积极性，唯有上涨才能获取利润。从目前全国热卷大幅上涨来看，主要是因为各钢厂为保出口而相应减少了国内资源的投放，造成阶段性社会库存的连续降低，加上电子盘市场的推波助澜，热卷现货及远期市场出现了连续性的大幅度上涨。这种上涨是典型的国际拉动型。在这次上涨过程中，我们也可以发现一些问题：
　　一些实力极其强大的资金已经参与到电子交易中来（不排除一些钢厂），通过自身的强大资金或短期内的有利消息来放大上涨因素，使得市场人气在短期内被带动起来，买涨力量明显压过做空力量，并造成市场中间需求增长，以及到钢厂订货的积极性空前高涨，国内需求正处于相对淡季的年底，如此的高涨使得很多现货商感到茫然！但我们冷静的想一想，在广大经销商习惯于向钢厂订货然后抛向现货市场或利润更高的远期市场，而绝对不可能向远期市场采购高得离谱的远期合约，那么这些做多力量是谁呢？
　　最近，我和很多公司的老总进行了行情的探讨，他们大部分对后期市场持谨慎的乐观，随着价格的上涨，对后势的担忧也在与日俱增，他们大部分去钢厂订了很多货，为规避远期风险也在电子市场适当作了一些抛售套保。他们也对近期电子市场一些做多力量的恶意拉涨感到迷惑，他们真的会去远期采购高得离谱的东西吗？我们得出一个结论：
　　就是一些钢厂利用自己的强大资金来拉动远期市场，从而带动现货的上涨，而远期的升水行情又使得一些现货商为追求利润最大化把现货抛到远期合约里，从而造成现货的虚假紧张，这种现货的上涨又使得钢厂有充分的理由来上调出厂价，而出厂价的上调又会刺激现货市场的上涨，从而形成了滚雪球的连续上涨！但我们发现，这样的炒作存在着巨大的风险，因为终端需求并没有被激发出来，反而因为价格的连续上涨使得一些用户濒临亏损边缘，减少热卷的使用而尽量选用其它相关品种，一系列深层次的矛盾积累也在与日俱增！
　　按照现货商的习惯性思维，只会采购尽量低的价格，卖出尽量高的价格，而远期市场上一些人却是反其道而行之，不管高价或低价都是一起吃进，而且能基本左右市场某个合约的价格，这再次说明主力绝非一般经销商！但如果是钢厂在操纵电子市场，那他的最终目的是通过拉升价格来带动市场人气，带来出厂价格的连续上调，而绝对不是在电子市场采购，一旦他们觉得市场价格已经拉到极限就会平仓离场，而这些力量平仓出局的时候必然是远期市场急转直下的时候。从近期各大电子市场开出的07年6月合约已经低于07年5月合约就说明了主力对后势信心的怀疑和动摇，市场的下跌已经初现迹象！
　　所以，只要研究过做多主力一方的心态，就不难看出后期现货的大致走向！
　　许：王总，你是做现货的，怎么热衷于研究电子交易来了，是不是前期做套保给套牢了？
　　王总：我是做套保的，有现货可以交割，不存在套牢，只是比别人少赚一些罢了。我公司很少参与单边行情的赌博，据我了解近期一些单位参与电子交易亏损非常巨大，已接近倒闭边缘，电子市场是很残酷的！
　　由于现货市场与电子市场的复杂关系，不研究透电子市场的炒作等运行规律，你也无法有效的看清现货市场的运行规律。
　　目前远期市场是升水行情，比现货高出100-300元/吨，最高甚至高达500元/吨。这一方面说明了大家对后势的一直看好，但也会因为升水带来的大量套保而引起现货库存在未来一个阶段的爆增！我一直坚持这样一个观点：远期市场比现货市场低200以上非常有利于未来市场的上涨，而远期市场比现货市场高出200以上将极不利于未来价格的上涨！无数事实也证明了我的观点，这也符合辨证法！
　　抛开基本面，远期市场的刻意炒作已近疯狂的尾声，再度上涨已经是强弩之末！
　　许：王总，我觉得任何炒作虽然在短时间内可以由资金实力决定，但从长期来看却离不开基本面的发展。你认为从现在开始到春节后，基本面将会出现什么样的变化？
　　王总：由于大部分人对后势看好，我觉得现货将很难下跌，但很多人对去年的爆跌也心存恐惧，只能是谨慎的乐观，不过，我们可以清楚的看到一些积累的深层次矛盾正慢慢浮出水面：
　　（1）出口在短时间内依然维持强势，一些主力钢厂的出口合同已订到07年的3月甚至更远，出口报价还在上扬，但出口数量却有不同程度的降低，钢厂对如此强劲的出口能维持多久也心存疑虑。从国家今年的外贸政策来看，大量出口附加值很低的钢材显然不符合国家的产业结构的调整！从目前一些钢厂的出厂价来看，一些内销价已经高出出口价，在如此的高价下，一些用户单位甚至转向国外订购热卷，虽然是个别现象，但由于国内钢厂杀鸡取卵式的提价将很有可能使得我国热卷进口再度集中出现！
　　出口钢材降低是07年中国外贸的主旋律，目前各大钢厂抢在国家退税政策出台前而集中出口只是暂时的现象，由出口带动的国内热卷价格上涨也因为基础不牢固而欲涨乏力！
　　（2）热卷产能的扩张将因为价格的上涨而达到一个空前的阶段！目前热卷价格已经高出相关的带钢、中板等300-500，高出成本接近的螺纹1000元/吨左右，钢厂向利润较高的热卷倾斜已经毫无疑义！目前的热卷已经是暴利，暴利必然带来产量的暴增，必然带来买货炒货资金的暴增！前期检修结束的钢厂开足马力，一些准备在年底检修的钢厂也修改了检修的计划，去年投产的新钢厂产能正处于集中释放期，而一些新产能也将在春节前后投放市场以争取在宴席散去前抢得最后一块蛋糕！从目前看，不断有新的产能在投放市场并以较低的价格对市场造成冲击！
　　（3）需求并没有被价格的连续上涨激发出来，相反却由于成本的大幅上扬而使有些行业濒临亏损的边缘。目前绝大部分用户对热卷价格的上涨表示出极大的不满，对于可能出现的行业亏损，一些用户单位已经向国家相关部门反映！这种一个行业通过局部垄断而给另外一些行业带来损害的做法必然引起国家相关部门的重视，国家相关部门对于钢材持续的大量出口进行限制的一系列措施将加快出台！
　　需要强调的是，热卷等板材属于工业用材受季节性因素影响较小，加上今年的暖冬，需求一直是平稳的，春节后也不存在需求集中释放的情况，看来节后的市场很难象个别人所想的出现大涨！
　　从表面来看，出口依然看好，需求平稳，明年春节后热卷价格依然看涨，但我们要看到的是出口数量的降低，由于春节需求的短暂停滞而造成库存的增加，一些所谓的炒作力量心态的变化，终端用户的强烈抵触情绪，这些矛盾象火山一样，只需要导火索在适当的时间点燃！
　　许：王总，目前的钢厂很牛啊，动不动就涨价，动不动就削减你的订货量，说什么：我出口还来不及呢！你爱订就订，不订就别强求！很多经销商只有忍气吞声的份，你如何看待钢厂的这种强势啊？你又如何看待近期出台的某华东钢厂上调2月普热卷380元/吨的超乎寻常的举动？
　　王总：我认为这很正常！由于出口强劲造成国内钢厂的强势还将维持一段时间！由于出口的需求，终端直供用户的增加，流通商的地位被削弱是一个长期的趋势！不过，只要出口形势出现变数，在国内产能增加竞争加剧的情况下，很多钢厂还得有求于经销商，为什么每年那些钢厂要把一些代理户召集到一起，让他们预付保证金，他们也是怕因为行情的剧烈变化而造成销售的困难。目前的钢厂牛势估计会维持一段时间，但我看也没多少时间了，因为把所有希望寄托在国际市场绝对不是长久之计，也不是我们国家钢铁工业发展的最终方向！
　　近期某华东钢厂出人意料的将2月普热卷价格上调380元/吨，几乎超出了所有主力钢厂到上海的成本价100-200元/吨，对于这一政策，我是这样理解的：
　　（1）06年年第07年初该钢 厂价格低于市场价200元/吨左右，钢厂认为这样低的价格可以弥补一些代理商在06年大起大落中造成的巨大亏损，同时，前期过底的订货价使得经销商利润丰厚！但天下绝没有免费的午餐，从我这里赚取的，我得变本加厉的捞回来！从去年的几次大涨大跌行情来看，该钢厂很少做亏本生意！
　　（2）也许该钢厂认为上涨行情已近尾声，乘国家相关限制出口政策出台之前，做最后的一搏，如果出口依然看好就保出口，如出口不好价格急转直下就保国内，把市场风险转嫁到经销商头上！
　　从去年该钢厂不顾基本面几次大幅度上调价格，结果国内市场并没有象他们所想的那样上扬反而出现极度的下跌，再次说明不顾需求等基本面的炒作将肯定以失败告终，杀鸡取卵的后果只有一个！
　　我隐隐约约的预感到，持续一个多月的热卷上涨已接近尾声，明年春节后将在一波小幅的上涨后急转直下，市场的下跌将肯定不可避免！
　　我提醒大家这样一个现象：06年热卷从2800上涨到4500用了半年时间，但从4500跌到3200就短短的两个星期，这再次说明：严重偏离价值规律的高价肯定是空中楼阁，昙花一现，那些还在寻思着如何炒作的所谓主力实际上已经不知不觉的站到了绝大多数人的对立面上了，他们的惯用伎俩已经被绝大多数人识破，他们内心也非常清楚：自己正站在悬崖上走钢丝！
　　面对春节后习惯性的上涨，面对市场上的各种疯狂炒作，最好的办法是：把能销出去的货尽量销出去，把钢厂的远期合同抛到电子盘里规避风险！只要袋里有钱，行情明朗后继续可以订货，继续可以赚钱！
　　一个只要拿到货就能赚到钱的行情是绝对不可能持久的！某些人用资金堆出来的冬天里的神话，等春天来到后，所有的烂草腐尸将暴露在我们眼皮底下！
　　许：王总，我看很多人还在赌明年的上涨行情，经你这么一分析，豁然开朗啊！是啊，不管行情如何发展，最好的办法是：把能赚到的钱赚到手，有钱还可以继续去钢厂订货啊，你出厂价高我不订，那么多新增产能出来还愁订不到更便宜的货吗，明年行情明朗后去订货，风险没了，资金也有，何乐而不为呢？
　　王总：是啊，看来每年的钢材行情发展总不一样啊，真是“淡季涨价，旺季跌价”，用老思维做钢材的人要吃大苦头啦！但面对错综复杂的后势，用一颗平常心去对待涨跌，不追涨杀跌，不参与忽悠和恶意炒作，不过分贪婪，那么，你就有可能在激烈的市场竞争中存活下来！
　　种种迹象表明，上海热卷市场上涨行情已近尾声，让我们冷静的看待一些所谓的钢厂所谓的主力如何继续不顾基本面的疯狂炒作，让我们拭目以待！
许再敏 2007/02/01/
作者: 常年隐身    时间: 2007-2-2 09:12
阅！部分同意  沙发 还是要顶一下！  hoho
作者: 柳树    时间: 2007-2-2 09:12
顶一下原创～
作者: xiaoguang    时间: 2007-2-2 09:13
引用：
qazqaz 发表于 2007-2-2 09:01
个人意见，仅供讨论

    本人多次采访上海某公司老总王总，针对大家关心的热卷市场存在的一些问题，探讨市场运行的一些规律，剖析了市场一些怪现象的本质，引起了业内人士的强烈反响及热烈争论，虽然“仁者见仁，...

先顶：支持原创！

再议：上海热卷刚刚开始新征途！

具体参阅：&#391&#39　　&#392　&#39
作者: 阿奇霉素    时间: 2007-2-2 09:25
洋洋洒洒一大篇，可惜读后有“先有观点后组织材料”的感觉。

基本没有用数据说话，大多数是“感觉”和一些放之四海皆准的至理名言组成的。

一个月后再来看吧。反正上次那个3800即见顶的“预言”是不准的。
作者: tanycom    时间: 2007-2-2 09:30
[quote=阿奇霉素]洋洋洒洒一大篇，可惜读后有“先有观点后组织材料”的感觉。

一个月后再来看吧。反正上次那个3800即见顶的“预言”是不准的。[/quote]


“先有观点后组织材料”也未尝不可，但是论据的支持力度不足就成问题了。

对王总这句话很有感触：
引用：
阿奇霉素 发表于 2007-2-2 09:25
王总：我是做套保的，有现货可以交割，不存在套牢，只是比别人少赚一些罢了。我公司很少参与单边行情的赌博，据我了解近期一些单位参与电子交易亏损非常巨大，已接近倒闭边缘，电子市场是很残酷的！
作者: 正茂    时间: 2007-2-2 09:34
引用：
qazqaz 发表于 2007-2-2 09:01
个人意见，仅供讨论

    本人多次采访上海某公司老总王总，针对大家关心的热卷市场存在的一些问题，探讨市场运行的一些规律，剖析了市场一些怪现象的本质，引起了业内人士的强烈反响及热烈争论，虽然“仁者见仁，...
电子盘技术面还未出现空头迹象。
作者: 钢市精灵    时间: 2007-2-2 09:56
前几天,众人皆能认同,可惜此文与上一文,让人无法恭维,若出自真心,叹水平问题?若有隐衷,情何以堪?呵呵呵
作者: 正茂    时间: 2007-2-2 10:02
引用：
钢市精灵 发表于 2007-2-2 09:56
前几天,众人皆能认同,可惜此文与上一文,让人无法恭维,若出自真心,叹水平问题?若有隐衷,情何以堪?呵呵呵
呵呵，能按王总说的做，也是高手了。
作者: 钢市精灵    时间: 2007-2-2 10:20
呵呵,不想说别的,硬是要说的话,只说这一句:此文若出真心,叹水平问题;若另有隐衷,情何以堪?
作者: 开心    时间: 2007-2-2 10:25
原创还是要支持一下~
不过观点不大支持，呵呵
作者: 正茂    时间: 2007-2-2 10:27
引用：
钢市精灵 发表于 2007-2-2 10:20
呵呵,不想说别的,硬是要说的话,只说这一句:此文若出真心,叹水平问题;若另有隐衷,情何以堪?
你应当可以看出，王总参与电子交易的方式是套期保值，而不是投机，呵呵
作者: 钢市精灵    时间: 2007-2-2 10:30
呵呵,良苦用心,不难看出.
作者: 东北风    时间: 2007-2-2 10:33
论坛就应该这样，各抒己见，互相探讨。至于怎么理解和操作，那是自己的事情！赞同论坛有不同的声音。
作者: 阿杜    时间: 2007-2-2 10:37
引用：
东北风 发表于 2007-2-2 10:33
论坛就应该这样，各抒己见，互相探讨。至于怎么理解和操作，那是自己的事情！赞同论坛有不同的声音。

本论坛之宗旨也！
作者: 多雨的日子    时间: 2007-2-2 10:37
直接说自己电子盘套牢不想认输想用想法左右市场就可以了,哈哈,可能会跟惨
作者: 断桥残雪    时间: 2007-2-2 10:43
引用：
阿奇霉素 发表于 2007-2-2 09:25
洋洋洒洒一大篇，可惜读后有“先有观点后组织材料”的感觉。

基本没有用数据说话，大多数是“感觉”和一些放之四海皆准的至理名言组成的。

一个月后再来看吧。反正上次那个3800即见顶的“预言”是不准的。
同意阿霉的话。许再敏同志常年看跌，估计这波行情里亏了不少，深表同情！
作者: 狼行天下    时间: 2007-2-2 11:33
就是一些钢厂利用自己的强大资金来拉动远期市场，从而带动现货的上涨，====小民企应该有一些，大钢厂好象没有怎么见到身影吧！！我知道的小钢厂也只是做建材的，07年板材还没有投产呢，再说谁会拿这部分资金博弈？？？

！但如果是钢厂在操纵电子市场，那他的最终目的是通过拉升价格来带动市场人气，带来出厂价格的连续上调，而绝对不是在电子市场采购，一旦他们觉得市场价格已经拉到极限就会平仓离场，而这些力量平仓出局的时候必然是远期市场急转直下的时候。===

从近期各大电子市场开出的07年6月合约已经低于07年5月合约就说明了主力对后势信心的怀疑和动摇，市场的下跌已经初现迹象！======应该属于正常的市场预期吧







作者: zym820928    时间: 2007-2-2 11:47
我也只想说一句，而且说的很直爽，做空被套了就被拿这些来这放屁~！
作者: 狼行天下    时间: 2007-2-2 11:50
我一直坚持这样一个观点：远期市场比现货市场低200以上非常有利于未来市场的上涨，而远期市场比现货市场高出200以上将极不利于未来价格的上涨！无数事实也证明了我的观点，这也符合辨证法！
====== 并不全是这样吧。06年7月份-10月初，电子盘高于现货560-1150，现货照样上涨了！！
作者: 狼行天下    时间: 2007-2-2 11:57
虽然是个别现象，但由于国内钢厂杀鸡取卵式的提价将很有可能使得我国热卷进口再度集中出现！======07年的诸多钢厂已经不再实行追溯政策了！与05、06年相比，已经有了很大的进步。

作者: 闲谈    时间: 2007-2-2 12:44
分析准确全面,高.
作者: 狼行天下    时间: 2007-2-2 12:55
钢厂向利润较高的热卷倾斜已经毫无疑义！目前的热卷已经是暴利，暴利必然带来产量的暴增，必然带来买货炒货资金的暴增！前期检修结束的钢厂开足马力，一些准备在年底检修的钢厂也修改了检修的计划，去年投产的新钢厂产能正处于集中释放期，而一些新产能也将在春节前后投放市场以争取在宴席散去前抢得最后一块蛋糕！从目前看，不断有新的产能在投放市场并以较低的价格对市场造成冲击！===钢厂品种、结构的调整，大钢厂发展品种板、上冷轧、镀锌，拓展下游生产线，民营企业生产冷轧料。随着产能的增长，也在逐步的适应市场需求的需要。产能的增长、对市场心态的打击已经不是….



作者: 扬之水    时间: 2007-2-2 13:10
引用：
zym820928 发表于 2007-2-2 11:47
我也只想说一句，而且说的很直爽，做空被套了就被拿这些来这放屁~！
有容乃大。不同意他的观点就亮出你的，辩则明。
“王总”讲的并非全无道理，只是在时机上不符合“主体思想”而已。
作者: xiaoguang    时间: 2007-2-2 17:01
引用：
扬之水 发表于 2007-2-2 13:10
有容乃大。不同意他的观点就亮出你的，辩则明。
“王总”讲的并非全无道理，只是在时机上不符合“主体思想”而已。

  

理由：我不同意你的观点，但我誓死捍卫你说话的权力！
作者: ~风吹翼~    时间: 2007-2-2 22:37
标题: 套期了，可惜没有保值
引用：
正茂 发表于 2007-2-2 10:27
你应当可以看出，王总参与电子交易的方式是套期保值，而不是投机，呵呵
套期了，可惜没有保值     
作者: xiaoguang    时间: 2007-2-2 23:47
引用：
xiaoguang 发表于 2007-2-2 09:13
先顶：支持原创！

再议：上海热卷刚刚开始新征途！

具体参阅：1　　2　

还是顶出来，大家瞧瞧~~

&#391&#39＝＝&#39看不明白，没关系，千万别再说炒作！ &#39


&#392　&#39==&#39研判当前国内钢市价格走势的两个假设 &#39
作者: 阿奇霉素    时间: 2007-2-3 00:06
估计“王总”们一定在后悔：该s的w钢，不打招呼就调那么高，让俺好不容易堆砌的这篇华丽“文章”发的真不是时候.......
作者: ~风吹翼~    时间: 2007-2-3 00:09
这个世界上什么都缺，主要原因就是这种“聪明人”忒多
作者: 小巴菲特    时间: 2007-2-6 12:59
引用：
qazqaz 发表于 2007-2-2 09:01
个人意见，仅供讨论

　　本人多次采访上海某公司老总王总，针对大家关心的热卷市场存在的一些问题，探讨市场运行的一些规律，剖析了市场一些怪现象的本质，引起了业内人士的强烈反响及热烈争论，虽然“仁者见仁，智...
热卷在经历了有进口转出口的成长期后,价格也会开始与国际市场并轨,目前4000以上的价格应该说非常合理,不要什么时候都拿成本说事,呵呵.良性循环带来良性收益,感觉到现货4200高了,说明现货商越来越成熟了,懂得注意风险了是好事,那到底价格高不高需要市场去决定,现在决定还太早.
就目前的全国库存,国内市场的抗风险能力应该说很强,因为从历史数据分析,目前是全国相对低库存状态,内需在放大,进口在减少,出口作为10%的不安定因素,除非出现绝对的大幅下降或国际市场价格大幅下跌.否则不会对国内造成大的波动.
还是 乐观 向上 好好过年



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