钢铁论坛

标题: 【分享】这样的市场环境，你们怎么看8月？ [打印本页]

作者: K100 时间: 2006-7-29 13:11
标题: 【分享】这样的市场环境，你们怎么看8月？
钢厂的政策陆续出台，贸易商还是亏，市场将何去何从？

作者: 阿奇霉素 时间: 2006-7-29 14:55
为什么“还是亏”？是不是前期“没有赚”？

为什么前期“没有赚”？是不是本不该从事这个行业？

一波又一波的人将会倒在振荡上行的路上。

作者: chongqing 时间: 2006-7-29 15:02
难道前期赚的必需在这几个月亏出去?这就是钢厂的逻辑???

作者: 柳树 时间: 2006-7-29 15:09
8月份要好于7月份~应该是上行滴~
目前各钢厂的8月份政策均出台：
武钢9月份订货价5.5mm热卷含税出厂价为4457.7元/吨，1.0mm冷卷含税出厂价为5148元/吨。
涟钢8月份订货价5.5mm热卷3920-180=3740元/吨，1.0mm冷卷4690-180=4510元/吨。
唐钢8月份订货价5.5mm热卷为3900元/吨（比7月份高250元/吨）,1.0mm冷卷4500元/吨(比7月份高200)。

邯郸钢8月份订货价5.5mm热卷3900元/吨，1.0mm冷卷4700元/吨。
太钢8月份订货价5.5mm热卷3880元/吨。
本钢8月份订货价 5.5mm热卷4527.9元/吨，1.0mm冷卷5534元/吨。
鞍钢8月份订货价 5.5mm热卷4329元/吨，1.0mm冷卷5417.1元/吨。（另外，国贸对华东再加价80）
攀钢8月份订货价 5.5mm热卷3600+x元/吨（8月份可能要加价），1.0mm冷卷4700元/吨。

还有一些只有热轧生产线没有冷轧配套滴如柳钢、酒钢、莱钢等这种企业不好说，这种企业因为没有冷轧配套，热轧商品量相对要多一些，热卷的价格一般在市场上销售价格总是最低价位，不好评论滴。市场价格瞎跌跟这部分没有冷轧配套的钢厂有关系滴，应该负一部分责任~

从以上带国字号的钢厂8月份的订货价来看，目前的市场价格与其倒挂多少，可以算出来，那楼主你现在明白8月份的行情该怎么走吧~

作者: 柳树 时间: 2006-7-29 15:15
错，他们是“飞蛾扑火，自取灭亡”。
因为短短一个7月份，上海热卷下跌幅度达1300元/吨，是部分人有意在打压钢厂。可惜这次钢厂态度都很强硬，并没有达到真正滴目的。

作者: 阿奇霉素 时间: 2006-7-29 15:34
引用：

chongqing 发表于 2006-7-29 15:02
难道前期赚的必需在这几个月亏出去?这就是钢厂的逻辑???

不是这样的，因为他说“还是”亏，说明是前期这么好的行情居然也亏了；

至于是否“赚了就必须亏”，偶不敢赞同，但偶知道做生意有赚就有亏，哪有稳赚不赔的。

即使是传说中好像赚了大钱的“钢厂”，也很难保证一年之中不去亏几个月，呵呵～

作者: 杨五郎 时间: 2006-7-29 15:51
引用：

柳树发表于 2006-7-29 15:09
8月份要好于7月份~应该是上行滴~
目前各钢厂的8月份政策均出台：
武钢9月份订货价5.5mm热卷含税出厂价为4457.7元/吨，1.0mm冷卷含税出厂价为5148元/吨。
涟钢8月份订货价5.5mm热卷3920-180=3740元/吨，1.0mm冷卷4...

小柳树，你真是瞎忽悠，你说的几个钢厂的出厂价根本就不是一回事。武钢、涟钢是含税价，唐钢是订货价，不是结算价，明确承诺根据市场价格情况，月底出结算价，鞍钢、本钢是不含税价，攀钢不存在涨价的问题。
要像发言，先弄明白你的数据的含义。不要忽悠自己。

作者: 杨五郎 时间: 2006-7-29 15:54
引用：

柳树发表于 2006-7-29 15:15
错，他们是“飞蛾扑火，自取灭亡”。
因为短短一个7月份，上海热卷下跌幅度达1300元/吨，是部分人有意在打压钢厂。可惜这次钢厂态度都很强硬，并没有达到真正滴目的。

是部分人有意在打压钢厂=何以见得？难道是价格只要下降就是打压钢厂，市场价格只要上升才是合理的。不知道这算哪家的逻辑。

作者: 杨五郎 时间: 2006-7-29 15:56
引用：

阿奇霉素发表于 2006-7-29 15:34
不是这样的，因为他说“还是”亏，说明是前期这么好的行情居然也亏了；

至于是否“赚了就必须亏”，偶不敢赞同，但偶知道做生意有赚就有亏，哪有稳赚不赔的。

即使是传说中好像赚了大钱的“钢厂”，也很难保证一...

问题是钢厂好像今年环没有亏损，不对，1-2月份又部分钢厂亏损。所以全体下游要为部分钢厂的亏损买单。这大概就是目前的部分钢厂的逻辑。

作者: 柳树 时间: 2006-7-29 16:02
谢谢杨大哥的提醒，刚刚是笔误~（以上均为含税价）
不过鞍钢9月份要检修，没有资源，补不补是个问题。本钢是看着鞍钢走滴。唐钢唐钢是订货价也罢，但比7月份的结算价高250是真滴吧。攀钢8月份订货价肯定是比7月下旬的结算价要高滴（到下周二你就知道了，不抬杠）。武钢补不补是个问题，武钢去年四季度开始给经销商的10个亿还没有补，今年估计够戗！
反正现在都是未知数，只有以上数据都是真实滴~

只能说明一点钢厂的态度是强硬滴，目标是明确滴，你有意见偶知道滴~

作者: 阿奇霉素 时间: 2006-7-29 16:05
引用：

杨五郎发表于 2006-7-29 15:56
问题是钢厂好像今年环没有亏损，不对，1-2月份又部分钢厂亏损。所以全体下游要为部分钢厂的亏损买单。这大概就是目前的部分钢厂的逻辑。

上帖只是说一个道理而已，我拿钢厂做案例，五郎你就跟着看钢厂？我拿炼油厂做案例，你是不是要说中石化发大财呢？我拿水泥做案例的话，估计你要拿海螺说事了，因为尽管一季度水泥行业亏损，但海螺是盈利的，呵呵～

话又说回来？凭什么你赚钱就一定要钢厂亏本？“1-2月份有部分钢厂亏损，所以全体下游要为部分钢厂的亏损买单。”这个说法是你强加在钢厂头上的，钢厂可没这个想法！而且还弄出了“全体下游”和“部分钢厂”的对立出来，不要那么上纲上线搞阶级斗争好不好？

作者: 阿奇霉素 时间: 2006-7-29 16:06
引用：

杨五郎发表于 2006-7-29 15:54
是部分人有意在打压钢厂=何以见得？难道是价格只要下降就是打压钢厂，市场价格只要上升才是合理的。不知道这算哪家的逻辑。

难道没有吗？去年你是怎么操作的？年初你是怎么操作的？

作者: qwertyuiop 时间: 2006-7-29 16:08
引用：

柳树发表于 2006-7-29 15:09
8月份要好于7月份~应该是上行滴~
目前各钢厂的8月份政策均出台：
武钢9月份订货价5.5mm热卷含税出厂价为4457.7元/吨，1.0mm冷卷含税出厂价为5148元/吨。
涟钢8月份订货价5.5mm热卷3920-180=3740元/吨，1.0mm冷卷4...

6月30号的时候钢厂价格是多少,现货是多少,电子盘是多少,倒挂多少
所以7月份要好于6月份~应该是上行滴~

只要供求关系的基本面没有改变的迹象.....

况且冷板正在趋"冷"

作者: qwertyuiop 时间: 2006-7-29 16:21
文章标题：谈点体会
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发布于：2006-07-19 21:07:54
电子盘价格运行高于上次钢厂定价做空很危险，低于上次钢厂定价做多很危险。不信邪只有一个字－亏。

作者: 阿奇霉素 时间: 2006-7-29 16:28
目前，谁敢把现货打到3400？

作者: qwertyuiop 时间: 2006-7-29 16:38
引用：

阿奇霉素发表于 2006-7-29 16:28
目前，谁敢把现货打到3400？

只要需求上不来,你不打有人打,打到多少都正常

钢厂为什么动用了保值的手段,钢厂是根据自身的条件求生存抢份额,

作者: 柳树 时间: 2006-7-29 16:39
表瞎说好挖，今年谁跟你保值呢？

作者: qwertyuiop 时间: 2006-7-29 16:58
周五上午还热情高涨,吃个午饭就偃旗息鼓,你们怎么看呢!?

作者: 阿奇霉素 时间: 2006-7-29 17:14
引用：

qwertyuiop 发表于 2006-7-29 16:38
只要需求上不来,你不打有人打,打到多少都正常

钢厂为什么动用了保值的手段,钢厂是根据自身的条件求生存抢份额,

看来你更加了解市场和钢厂。

不过，我不理解的是：全国工业增加值月月攀升，怎么能说需求上不来呢？

作者: 阿奇霉素 时间: 2006-7-29 17:15
引用：

qwertyuiop 发表于 2006-7-29 16:58
周五上午还热情高涨,吃个午饭就偃旗息鼓,你们怎么看呢!?

8月上旬再看，也许就明白了。

作者: qwertyuiop 时间: 2006-7-29 17:37
引用：

阿奇霉素发表于 2006-7-29 17:15
8月上旬再看，也许就明白了。

小生我比较心急,还请现在指教!

作者: chongqing 时间: 2006-7-29 18:31
引用：

阿奇霉素发表于 2006-7-29 16:05
上帖只是说一个道理而已，我拿钢厂做案例，五郎你就跟着看钢厂？我拿炼油厂做案例，你是不是要说中石化发大财呢？我拿水泥做案例的话，估计你要拿海螺说事了，因为尽管一季度水泥行业亏损，但海螺是盈利的，呵呵～
...

钢厂亏不亏损得看市场需求,国内过剩就得靠出口.如果国内国际都吃紧的话,价格必将走底.降到什么程度都不过分.最终得由价格这只市场的手让抗不住亏损的企业自动停产,直到达到新的平衡才会止跌.其实大家整天在说庄家怎么啦,我想整个产业过剩才是最大的"庄",谁也撼不动.

作者: 阿奇霉素 时间: 2006-7-29 20:28
首先这个论坛里面并没有几个人说“庄家怎么啦”；

其次，需求到底有没有出现能让市场价格在短短一个月内暴跌掉1/3的问题，我们应该都很清楚。至少我认为终端需求没问题，仅仅是短期内暴跌使其未能完全释放（也就是所谓的观望，但观望的目的是什么？呵呵）而给市场造成需求降低的假象。中间需求（也就是经销商之间的“倒单子”）则有所萎缩，这部分“需求”最终也要被终端消化掉的，它的萎缩也给市场一个需求降低的假象。但我个人仍然认为，最终消化掉这些钢材的，仍然是那些等待钢价企稳之后集中释放的终端需求，这才是真正的需求，是刚性需求。

第三，偶理解你的“产业过剩”可能是“产能过剩”。我的老师告诉我：市场经济是过剩经济，供求平衡是计划经济，供不应求是短缺经济。可见，中国走市场经济的道路，必然伴随着产能过剩现象的存在。但是，这个“产能过剩”并非“产量过剩”。举个例子来说，6月23日上海市场热卷报价4500元的时候，受重点监控的全国9个市场和3个港口的热卷库存为116.81万吨；而经历了暴跌之后，在下游陆陆续续都进入观望、滞后购买阶段之时，7月19日上海市场热卷报价仅为3500元，跌去了整整1000元，这时候的9个市场和3个港口库存为120.58万吨。在长达40多天的时间里，我们看到的是：伴随着市场上“需求减少”、“供求矛盾激增”的传言和恐慌，全国主要市场的库存只增加了区区4万吨还不到。那么，到底哪种传言是谎言呢？哪种状况是真实的？

要提醒的是，2006年2月上旬和中旬，上海市场热卷价格走出低谷，开始强劲反弹之时，国内9个主要市场和3个主要港口热轧库存总量为140.43万吨，其中上海热卷59.1万吨。而昨日，2006年7月28日，国内9个主要市场和3个主要港口热轧库存总量为121.74万吨，其中上海热卷48万吨。这些数据仅供楼主参考。

最后，现货贸易商见到钢价上涨应该高兴才是，没有人和库存的增值过不去，楼主为何那么反对钢价的回升，为何非要自己吓唬自己呢？呵呵～～

作者: 诚信为本 时间: 2006-7-29 20:51
引用：

阿奇霉素发表于 2006-7-29 20:28
首先这个论坛里面并没有几个人说“庄家怎么啦”；

其次，需求到底有没有出现能让市场价格在短短一个月内暴跌掉1/3的问题，我们应该都很清楚。至少我认为终端需求没问题，仅仅是短期内暴跌使其未能完全释放（也就是...

说的好！
有理、有具！
如此的贴本人一定要顶！

作者: 市场无定式 时间: 2006-7-29 21:01
小荷才露尖尖角，更好的在后头，等ing。。。
忘了顶一下了，哈哈

作者: qwertyuiop 时间: 2006-7-29 22:04
引用：

阿奇霉素发表于 2006-7-29 20:28
首先这个论坛里面并没有几个人说“庄家怎么啦”；

其次，需求到底有没有出现能让市场价格在短短一个月内暴跌掉1/3的问题，我们应该都很清楚。至少我认为终端需求没问题，仅仅是短期内暴跌使其未能完全释放（也就是...

年初的反弹两个因素我个人认为

板材有着很强的国际关联性,国际行情的回暖刺激了出口,既消化了05年陆续投产的新增产能,又激发了05年长期低迷被压抑的热情2;且国内固定资产投资增幅较大使得商品热卷的需求稳定3:固定资产投资增幅较大的同时也使的冷板的需求扩大,使得国内新增热轧的产能部分配套了冷轧生产

反弹到4770的高度,已经与国际价格接近,且商品的价格与价值形成巨大泡沫,年初库存较高且成本较低的已经获力完毕,当市场的主体和个体意思到了泡沫的存在,以及众多的利空预期,泡沫的破灭是必然,库存的大小和非理性一说应该商榷

电子盘3500几日的徘徊,21号24号可以说是预期恐慌得已释放,喘息之际逐利的本性在稳定下来后又人心思涨怀念过去,同时也不排除抄底的游资介入,造成快速的,大幅度的反弹,但相对比成本高出近800-1000的价格,挥之不去的恐惧阴影又划了一个乌云盖顶的k线

下半年,随着前期诸多利空预期的一个个落实,产能逐渐在增大,不在全行业亏损时不会减少,国际钢价已经略有回落,现在出口欧洲已受阻,日本和我们出口韩国在竞价,退税不是空穴来风说来就来,需求因国家经济过热宏观调控,提高准备金,加息等等别说大幅增加,不减就不错了,冷板渐冷,配套的热轧还得转悠...将对供求关系的压力渐渐体现

我还是提起去年朋友的那过话:跟我的罗纹一样价的时候,你一定不要惊讶!

市场经济肯定会造成过剩,但过剩的经济肯定会受到供求关系的惩罚,重新寻找平衡,在惩罚中进步,某个国家经济过热的后果和教训老师捧着书说过,某个行业过热的后果和教训我们曾经体验,而目前过热的程度比过去有过之而不及!

随想随写,不足之处诚心求教

作者: qwertyuiop 时间: 2006-7-29 22:40
引用：

qwertyuiop 发表于 2006-7-29 22:04
年初的反弹两个因素我个人认为板材有着很强的国际关联性,国际行情的回暖刺激了出口,既消化了05年陆续投产的新增产能,又激发了05年长期低迷被压抑的热情2;且国内固定资产投资增幅较大使得商品热卷的需求稳定3:固定...

1;也许我的看法过于严重甚至偏激,但我坚信将得到证实

2:说一大通好象与楼主偏离,8月我认为,1:钢厂的价格在涨势中能推波助澜,在跌势中制定不好会起反作用,前段时间已有先例,现在华北五厂罗纹价如何定就很微妙,2:周末的大跌眼镜也许不会造成8月大幅度下跌,但如果没有实质性的利好刺激,没有刚性需求的放大,想冲破28号高点比较奢望

作者: qwertyuiop 时间: 2006-7-29 22:49
引用：

K100 发表于 2006-7-29 13:11
钢厂的政策陆续出台，贸易商还是亏，市场将何去何从？

跌势中,作为被动方供方代表,钢协对下半年的形势作的是理性的判断,最起码钢协没有再忽悠,比铁矿石谈判中的那张钢嘴要......

作者: 阿奇霉素 时间: 2006-7-29 23:12
终于起到抛砖引玉的作用了，你的观点不偏激（如果是明年某一时期的话），呵呵～～

有观点比没观点、跟着别人观点走的要好多了。今天听到别人说要上涨，觉得理由不错；明天听到别人多要下跌，觉得理由也很多，呵呵，那就搞晕自己了。

还是相信自己，至少能对一半，呵呵～～

热卷4500左右的价格，对应着“价格影响需求”；3500左右的价格，对应着“需求决定价格”。市场的表现总是非理性的，但总是会回归理性的。

有句话说的好：行情在犹豫中发展。还是那句话：8月上旬你再看。如果有耐心的话，9月份会看得更清楚。好比6月上旬人人都看到5000、5200、5500甚至5800的时候，为什么市场会急转而下呢？

其实价格趋势已经形成了，只是过程可能比较迷惑人而已。过程中的涨涨跌跌是不需要理由的，在一段时期的市场趋势只会有一个，并不是说今天上涨是因为需求放大，而明日下跌是需求减少。“趋势”所表述的是一个时期，而不会是一个时刻。

至少我目前是这么认为，谨供参考。

作者: qwertyuiop 时间: 2006-7-29 23:34
引用：

阿奇霉素发表于 2006-7-29 23:12
终于起到抛砖引玉的作用了，你的观点不偏激，呵呵～～

有观点比没观点、跟着别人观点走的要好多了。今天听到别人说要上涨，觉得理由不错；明天听到别人多要下跌，觉得理由也很多，呵呵，那就搞晕自己了。

还是相...

钢厂在跌的大趋势中的地位和作用将日趋削弱，哪个钢厂不想在若势中多抢占市场份额

８月：

如果选择顺势下跌：７月３１号或８月１号如果像外电所说出台退税，或者几个钢厂撑不住了，那这波反弹就成了酝酿下跌动能的水缸，搞不好就司马缸砸光．．．．．．２８号k线成了乌云盖顶或是一把切向３０００的刀

如果选择继续反弹：前提：退税不出，钢厂合力强撑　支持：经销商得万众一心　　动力：刚性需求放大（经销商之间倒货：像４１７０的收货，３４００的收货反而会促使反弹的夭折）

作者: chongqing 时间: 2006-7-29 23:39
"要提醒的是，2006年2月上旬和中旬，上海市场热卷价格走出低谷，开始强劲反弹之时，国内9个主要市场和3个主要港口热轧库存总量为140.43万吨，其中上海热卷59.1万吨。而昨日，2006年7月28日，国内9个主要市场和3个主要港口热轧库存总量为121.74万吨，其中上海热卷48万吨。这些数据仅供楼主参考。"--上海市场2.17号行情最高也就3300,但请阿霉老师别选择性的遗忘一个重要数据3月份国内主要钢厂热卷出口定单已达到60万吨以上，这将有效缓解国内资源供应压力
当时的市场因为钢厂的强力拉动才一路走高.这叫手中有合同,心头不慌.现在出口还那么牛吗?别的市场不清楚,我们在韩国的中厚板合同就遇到人家大砍价.举个小例:中厚板韩国 ss400材质fob500 美金(7月份价550) 板坯sae1008 台湾高雄 cfr390(7月份价是485)
现在相对3月份钢厂产能增加多少我没统计,不敢妄下结论.你的老师说得好,市场经济是过剩经济确实没错;我的老师也曾说过"万恶的资本家宁愿把牛奶倒在河里".同一件事看怎么理解.

作者: qwertyuiop 时间: 2006-7-29 23:57
引用：

qwertyuiop 发表于 2006-7-29 23:34
钢厂在跌的大趋势中的地位和作用将日趋削弱，哪个钢厂不想在若势中多抢占市场份额

８月：

如果选择顺势下跌：７月３１号或８月１号如果像外电所说出台退税，或者几个钢厂撑不住了，那这波反弹就成了酝酿下跌动...

我们再来考虑一下两者的风险

假如选择了下跌,途中会有哪些有力的利多干扰或突然改变呢!?

假如选择了反弹,途中会有哪些有力的利空干扰或突然改变呢!?

作者: 阿里 时间: 2006-7-30 00:11
引用：

杨五郎发表于 2006-7-29 15:56
问题是钢厂好像今年环没有亏损，不对，1-2月份又部分钢厂亏损。所以全体下游要为部分钢厂的亏损买单。这大概就是目前的部分钢厂的逻辑。

愤青

作者: 阿奇霉素 时间: 2006-7-30 00:36
不要称呼偶为“老师”啊，偶们都是“坛友”。大家多多辩论，事情就会越来越清楚。

提供几个数据：

1、6月份出口量：热轧薄板10.64万吨、中厚宽钢带54.76万吨、热轧薄宽钢带26.20万吨。三者合计91.6万吨。这还不包括“热轧中板”里面的开平板和“热轧窄钢带”里面分条热卷出口量；

3月份对应的上述三个出口数据是：4.01万吨、36.06万吨、20.50万吨，合计60.57万吨。

2、fob500美元－－如果出口退税降到零，相当于人民币接近4000元；如果退税11％，相当于人民币4440元左右；如果退税率减少3个点到8％，相当于4320元左右。面对国内3500元左右的市场价，国内钢厂并不傻，国内出口贸易企业也不傻。
如果说目前国内价格还在4200以上，退税降低3个点会对出口量造成影响；但3500的价格，前不久华东某个年产量超过1000万吨的企业曾经说过“再降我就停产卖板坯”，尽管是气话，可见一斑。

3、再提醒一下，产能不是产量。日本h型钢产能800万吨，目前h型钢产量维持在400-500万吨，h型钢价格换算成美元相当于600美元以上。日本的h型钢产能确实过剩，但其国内价格并没有躺在地板价上，而且每年还有100美元左右的波动，因为产能不是产量。类似的“产能过剩”的案例举不胜举，上述案例不是特例。你说的倒牛奶一事，是产量过剩了。
对一个发展中国家来说，必须得保持一定看似过剩的产能。2001年我国冷热卷产量合计才1922万吨、螺纹钢产量4000万吨左右，线材产量2962万吨。如果这些年没有新建足够的钢铁产能，现在我们要花多少钱去进口这些钢材呢？对应的2005年我国冷热卷产量是6760万吨、螺纹钢6776万吨、线材6051万吨。那些在这几年发挥作用的产能，在当年可都是“过剩产能”（但还没形成“过剩产量”），呵呵～

八、九月份是具备反弹条件的。反弹也并非一蹴而就，期间也会有反复，特别是八月份刚开始“转变观念”之时，情感上会非常痛苦，呵呵～～～

作者: 阿奇霉素 时间: 2006-7-30 01:47
引用：

chongqing 发表于 2006-7-29 23:39
"上海市场2.17号行情最高也就3300...

又及：

对于“上海市场2.17号行情最高也就3300”，偶贴一张图。

另外，如果真的要说库存和价格的关系，热卷库存59.1万吨对应3300，那么48万吨对应3500是不是不合理？偶不是非拿“库存和价格的关系”说事，其实这也不是一一对应关系，但趋势上我们总不能往3300看吧？那么该往哪个方向看呢？别忘了经过近一个月的观望，下游用户总有一天会找到合适的价位进入市场的，那时候库存又将如何呢？

1.JPG (37 KB, 下载次数: 132)

作者: ~风吹翼~ 时间: 2006-7-30 02:08
引用：

柳树发表于 2006-7-29 15:09
8月份要好于7月份~应该是上行滴~
目前各钢厂的8月份政策均出台：
武钢9月份订货价5.5mm热卷含税出厂价为4457.7元/吨，1.0mm冷卷含税出厂价为5148元/吨。
涟钢8月份订货价5.5mm热卷3920-180=3740元/吨，1.0mm冷卷4...

谢谢柳姑娘难得看姑娘这么用功滴希望继续努力哦

作者: qwertyuiop 时间: 2006-7-30 07:36
引用：

阿奇霉素发表于 2006-7-30 00:36
不要称呼偶为“老师”啊，偶们都是“坛友”。大家多多辩论，事情就会越来越清楚。

提供几个数据：

1、6月份出口量：热轧薄板10.64万吨、中厚宽钢带54.76万吨、热轧薄宽钢带26.20万吨。三者合计91.6万吨。这还不包...

请明确指教一下：八、九月份是具备反弹条件的。

１：你说一点没错，就是因为出口的逐渐增加和价格上涨带动了国内，但６月是最辉煌的时期，现在的实际情况变化了，出口量已经开始增不动了，出口欧洲因报价过高转像韩国，价格也逐渐下降，已经从对韩的报价从fob：５００美元变成了cfr:５００－５１０美元

２：涨势中出现回调和跌势发生反弹都很正常，年初第一次涨到４０００，不要任何理由，没实质的利空突然大幅度回调到３６００，但改变不了趋势的发展，一直到４７００，现在跌势中从３２１１大幅度反弹到了３６５８，一天内就打下来，恐高症可见一斑，要得以继续反弹不光要克服“转变观念”之时情感上的非常痛苦，还得有短期的利多出现，最终重回下跌之路也是必然，再次寻求成本的支撑

３：风险，反弹过程中，就来个想当然吧，７月３１号或８月１号不宣布退税是反弹的必要前提，假如３号宣布呢？８号？１０号？．．指不定哪天哪国来了反倾销．．．不光提高准备金加息的呼声快震破耳．．等等,任何一个预期的利空突然变成现实，就将遭到灭顶之灾

4:可以这样说吧，钢性需求的放大才会反弹，而且是在提心吊胆中，指不定哪天哪个消息给个脸色，就把反弹给扼杀了

作者: 真金被火炼 时间: 2006-7-30 09:49
引用：

qwertyuiop 发表于 2006-7-30 07:36
请明确指教一下：八、九月份是具备反弹条件的。

１：你说一点没错，就是因为出口的逐渐增加和价格上涨带动了国内，但６月是最辉煌的时期，现在的实际情况变化了，出口量已经开始增不动了，出口欧洲因报价过高转...

顶！这才是最有意义的分析。
看过太多的把利空淡化和放大利多或者无空便是多文章，论坛里面需要太多的客观分析文章，毕竟是面向公众的一个平台，你的一言一句，关系着读者一丝一毫的决策。可以不要你的论断，但你所说的必须是客观的！

作者: 处处放光彩 时间: 2006-7-30 09:56
如果冷静的思考一下,8月的行情一定要做吗?不确定的因素太多了,而且是传统的需求淡季!就不能空仓?腾出手来拜访一下老客户理顺一下关系,保住上半年的利润!至少现在的底部还没有夯实,做出任何的判断都是很危险的.临渊赏鱼,不如退而结网!要做好生意必须要学会止损和空仓!

作者: 阿奇霉素 时间: 2006-7-30 10:06
“指教”谈不上，感觉上说了这么多仍然没有“明确”，我也不知道怎样才能算“明确”，如果你的钢材不想在8、9月份销售，而是在今年底明年初销售的话，或者其他人拿着现货趋势指导电子盘操作的话，那就当我什么都没说，呵呵。

１：你说一点没错，就是因为出口的逐渐增加和价格上涨带动了国内，但６月是最辉煌的时期，现在的实际情况变化了，出口量已经开始增不动了，出口欧洲因报价过高转像韩国，价格也逐渐下降，已经从对韩的报价从fob：５００美元变成了cfr:５００－５１０美元

＝＝＝＝不知道你有没有仔细看我的帖子，实际上这个答案已经说过了：fob500美元－－如果出口退税降到零，相当于人民币接近4000元；如果退税11％，相当于人民币4440元左右；如果退税率减少3个点到8％，相当于4320元左右。面对国内3500元左右的市场价，国内钢厂并不傻，国内出口贸易企业也不傻。
＝＝＝＝等到将来国际市场真的到fob400美元、国内出口退税率降低到8％，同时当期国内市场价格仍然维持3500元以上价位的时候，我们再来讨论出口对国内价格走势的影响。不过，那已经不是我们这个帖子讨论的8、9月份的事情了。
＝＝＝＝至于“出口量已经开始增不动了”，只是说“增不动”了，还没听到出口量有较大回落的消息吧？举例来说，中南w钢的9月份热卷出口合同仍然高达10万吨。为什么？因为“国内钢厂并不傻”。
＝＝＝＝这里我得提一下国内产量，国内热卷5月份产量582万吨，6月份584万吨，按日均产量计算，环比只增加了3.63％，是今年以来增加幅度最小的一个月。8月20日开始本钢bsp热轧机组（280万吨）检修，其后紧跟着一热轧（400万吨）检修；9月份鞍钢1700机组（350万吨，全部生产普碳和低合金板卷）检修，其后视情况检修1780机组；而听说武钢的2250检修也由6月份推迟到9月份检修。现在已经七月末了，七月份钢厂承接的订单多数要在9月份完成（有少部分在8月份完成），而七月份国际市场还出在相当高的位置，出口订单有没有受影响，受多大影响，有没有减产的影响大，一看就知道了。

２：涨势中出现回调和跌势发生反弹都很正常，年初第一次涨到４０００，不要任何理由，没实质的利空突然大幅度回调到３６００，但改变不了趋势的发展，一直到４７００，现在跌势中从３２１１大幅度反弹到了３６５８，一天内就打下来，恐高症可见一斑，要得以继续反弹不光要克服“转变观念”之时情感上的非常痛苦，还得有短期的利多出现，最终重回下跌之路也是必然，再次寻求成本的支撑
＝＝＝＝电子盘我不讨论，那个“市场”除了供求和成本外，还有其他更多更复杂的因素。但是要把电子盘某一天的红红绿绿当作一个阶段市场需求的涨涨落落，那就错了。

３：风险，反弹过程中，就来个想当然吧，７月３１号或８月１号不宣布退税是反弹的必要前提，假如３号宣布呢？８号？１０号？．．指不定哪天哪国来了反倾销．．．不光提高准备金加息的呼声快震破耳．．等等,任何一个预期的利空突然变成现实，就将遭到灭顶之灾
＝＝＝＝退税很重要吗？看“国内钢厂并不傻”那一段应该就明白了。4.26宣布加息，其后又宣布提高准备金率0.5个百分点，但为何国内市场价格屡创新高？6月上旬末期没宣布退税，而国内市场价格又为何回落？3800元、4600元的价格可能是答案，而现在价格是3500左右。仍然是刚性需求在起作用，价格高的时候“价格影响需求”，价格低的时候“需求决定价格”。

4:可以这样说吧，钢性需求的放大才会反弹，而且是在提心吊胆中，指不定哪天哪个消息给个脸色，就把反弹给扼杀了
＝＝＝＝政策对市场是有影响，但政策效果的出现有时滞性，我们讨论的是8、9月份3500的价位上能否继续维持反弹。如果真要说政策，为什么看不到《钢铁产业发展政策》的实质性措施已经出台、温家宝总理多次强调的“节能”和“环保”呢？

不知道说了这么多有没有说“明确”，如果这还不能“明确”引证那个“八九月份具备反弹条件”的话，你可能需要的不是讨论，而是一个承诺，哈哈～～～（开个玩笑）

作者: 冷眼瞧你 时间: 2006-7-30 10:24
引用：

chongqing 发表于 2006-7-29 23:39
"要提醒的是，2006年2月上旬和中旬，上海市场热卷价格走出低谷，开始强劲反弹之时，国内9个主要市场和3个主要港口热轧库存总量为140.43万吨，其中上海热卷59.1万吨。而昨日，2006年7月28日，国内9个主要市场和3...

顶chongqing！

这才是一线人才能说出的话，而不是那些办公室里的百度搜索、书本臆想和翻报纸的道听途说，可惜，有的人还知道时滞，但不会用哦。

国际价格就必须与国内价格基本一致？政策一出，马上就降，那是电子盘，呵呵

作者: qwertyuiop 时间: 2006-7-30 11:24
引用：

阿奇霉素发表于 2006-7-30 10:06
“指教”谈不上，感觉上说了这么多仍然没有“明确”，我也不知道怎样才能算“明确”，如果你的钢材不想在8、9月份销售，而是在今年底明年初销售的话，或者其他人拿着现货趋势指导电子盘操作的话，那就当我什么都没说...

说到检修，看一下：

柳钢２７号开始检修，４天
包钢薄板厂２６号gsp检修，４天
包钢２６号起对热轧线检修，４天
南钢７月１５号中厚板卷厂已经检修完毕
涟钢２６号起对热卷生产线检修，５天
沙钢热轧７月１２号检修完毕
梅钢７月１０号检修完毕
．．．．

都赶在月底检修完毕．．．．．．．．．

有哪位大虾请再统计一下月底前已经试轧或投产的来瞧瞧
比如梅钢７月２３号的热轧粗轧
酒钢２５号２００万吨的热轧薄板工程连铸连轧项目投产
．．．．．

作者: 阿奇霉素 时间: 2006-7-30 11:55
1、请紧扣命题：八、九月份。8-9月份有几条线投产？刚投产轧机第一到第三个月有多少产量？另，梅钢粗轧机组改造是主要为了提高品种板质量和增加品种。

2、大厂大检修、小厂小检修，没轧机的不检修。本钢bsp热轧生产线（280万吨）初定于8月20日-8月30日开始检修，影响产量在7万吨左右。老线（400万吨）定于9月份开始检修，为期10日，影响产量在11万吨左右。鞍钢1700机组热轧生产初定于9月10日开始检修，为期20天，影响产量在15万吨左右。武钢二热轧生产线停产检修时间段为10天-12天，影响产量约12万吨。你提及的梅钢检修整整一个月，而沙钢检修也花了10天左右。

柳钢、包钢、涟钢等企业一个月的热卷商品量有多少？检修与不检修、检修时间长短对市场有多少影响？鞍、本、武、唐、宝等企业每个月的热轧商品量都是40万吨左右或以上，怎么看这些具体情况？

3、太钢、唐钢、武钢一热轧、宝钢等巨无霸轧机或商品热卷大厂都还没有检修。

作者: 阿奇霉素 时间: 2006-7-30 11:59
引用：

冷眼瞧你发表于 2006-7-30 10:24
顶chongqing！

这才是一线人才能说出的话，而不是那些办公室里的百度搜索、书本臆想和翻报纸的道听途说，可惜，有的人还知道时滞，但不会用哦。

国际价格就必须与国内价格基本一致？政策一出，马上就降，那是电...

我也顶你！

因为现在又进入到“知识无用论”和“跟着感觉走”的阶段。

很多人吃上了大棚蔬菜，可是仍然有很多人面朝黄土背朝天的种地。路上有了很多汽车，可是农民伯伯不乐意了，“那是马路，就是给马跑的”，呵呵～～

作者: qwertyuiop 时间: 2006-7-30 12:26
引用：

阿奇霉素发表于 2006-7-30 11:55
1、请紧扣命题：八、九月份。8-9月份有几条线投产？刚投产轧机第一到第三个月有多少产量？另，梅钢粗轧机组改造是主要为了提高品种板质量和增加品种。

2、大厂大检修、小厂小检修，没轧机的不检修。本钢bsp热轧生产...

确实有点偏题

１：但这些所谓的小厂哪个小？

２：最大的巨无霸宝钢的中厚卷在市场上有几捆？大多数还不都是这些所谓的小厂，就广州市场，　　柳钢这个小厂就占多少！？

３：生产线的检修时间不光跟设备有关，这些所谓的小厂二流的都不约而同的在月中月初检修月底完毕！？

作者: 阿奇霉素 时间: 2006-7-30 12:42
1、厂子不小，商品热卷产量小。这几个企业基本都在15万吨以下，柳钢略高，没记错的话目前在16-17万吨；而那几个企业都在40万吨左右或以上，一个顶三个。

2、最大的巨无霸轧机不在宝钢；商品热卷最多的企业也不是宝钢，宝钢甚至连第三都算不上，但仍然比那几个企业产量多。宝钢的强项是冷轧、镀锌和不锈，而且宝钢商品热卷主要走直供，所以市场上见到的不多，可是为何不理会鞍、本、武这些大厂霸据华东市场若干年的事实呢？这三家企业占华东市场热卷投放量目前仍然占一半以上。

作者: qwertyuiop 时间: 2006-7-30 12:52
引用：

阿奇霉素发表于 2006-7-30 12:42
1、厂子不小，商品热卷产量小。这几个企业基本都在15万吨以下，柳钢略高，没记错的话目前在16-17万吨；而那几个企业都在40万吨左右或以上，一个顶三个。

2、最大的巨无霸轧机不在宝钢；商品热卷最多的企业也不是宝...

１：不管多小，市场地位不小吧

２：鞍、本、武这些大厂霸据华东市场若干年是事实，但年初正是他们忙于出口，这些所谓的小厂才得以滋润，为什么都赶在大厂前检修！？图的是什么呢！？

作者: 阿奇霉素 时间: 2006-7-30 13:03
有些数据和情况说的太多，言多必失，此帖就此休笔。

与你讨论还是很高兴的，尽管观点完全相对，但是讨论的过程中能澄清一些事实，让看贴的人知道真相，大家都有所获。

作者: qwertyuiop 时间: 2006-7-30 13:24
引用：

阿奇霉素发表于 2006-7-30 13:03
有些数据和情况说的太多，言多必失，此帖就此休笔。

与你讨论还是很高兴的，尽管观点完全相对，但是讨论的过程中能澄清一些事实，让看贴的人知道真相，大家都有所获。

可以说你是目前为止我最爱讨论的对象，非常高兴，我的思想有倾向也偏激，但也是最尊重事实的，你我的观念我认为并没有绝对的相对，是我偏题太远．

最后偏激一下，我认为：８月走势绝对取决于真正的刚性需求！！！　

此帖就此休笔。

作者: 披着狼皮的羊 时间: 2006-7-30 15:14
引用：

qwertyuiop 发表于 2006-7-29 16:38
只要需求上不来,你不打有人打,打到多少都正常

钢厂为什么动用了保值的手段,钢厂是根据自身的条件求生存抢份额,

说到底，总有人希望跌价，总有人还在为打低市场价格而绞尽脑汁，以为能从跌价中获得双重利益，那就是钢厂迫于市场下跌必须给经销商“保值”、“退差”。

这种论点听起来倒像钢厂是一头任人宰割的肥猪。朋友，请记住，钢厂从来就不是一头能任你宰割的肥猪。再往下打钢厂就会陷入亏损，你动了它的奶酪，还想再与虎谋皮，不是天真么？

作者: 诚信为本 时间: 2006-7-30 15:26
此贴的发起、回复，本人一直在关注，在此想谈谈个人的看法；
1、谈市场，要看全国。
2、谈产量，需要看全国。
3、谈产能，要看投产、达产的时间！

作者: 多雨的日子 时间: 2006-7-30 21:45
引用：

qwertyuiop 发表于 2006-7-30 13:24
可以说你是目前为止我最爱讨论的对象，非常高兴，我的思想有倾向也偏激，但也是最尊重事实的，你我的观念我认为并没有绝对的相对，是我偏题太远．

最后偏激一下，我认为：８月走势绝对取决于真正的刚性需求！！！...

今天小弟看帖,但感觉老兄说话过于偏激,只看点不看面,只钻牛角尖,不知道回头看,但也是性情中人

作者: 多雨的日子 时间: 2006-7-30 21:48
引用：

阿奇霉素发表于 2006-7-30 11:55
1、请紧扣命题：八、九月份。8-9月份有几条线投产？刚投产轧机第一到第三个月有多少产量？另，梅钢粗轧机组改造是主要为了提高品种板质量和增加品种。

2、大厂大检修、小厂小检修，没轧机的不检修。本钢bsp热轧生产...

今天的帖子才是比较有说服力的,也给别人留下更多的思考和期待,一切总是美好的.用数字和论据来说明问题,今天这个帖子啊霉真的辛苦了,感谢一下,但没有礼物,哈哈

作者: 多雨的日子 时间: 2006-7-30 22:01
还有一点不能用电子盘的眼光来看现货市场

作者: ~风吹翼~ 时间: 2006-7-31 00:13
引用：

处处放光彩发表于 2006-7-30 09:56
如果冷静的思考一下,8月的行情一定要做吗?不确定的因素太多了,而且是传统的需求淡季!就不能空仓?腾出手来拜访一下老客户理顺一下关系,保住上半年的利润!至少现在的底部还没有夯实,做出任何的判断都是很危险的.临渊赏...

蛮不错的建议哦。考虑中

作者: xiaoguang 时间: 2006-7-31 01:02
引用：

qwertyuiop 发表于 2006-7-29 22:04
年初的反弹两个因素我个人认为板材有着很强的国际关联性,国际行情的回暖刺激了出口,既消化了05年陆续投产的新增产能,又激发了05年长期低迷被压抑的热情2;且国内固定资产投资增幅较大使得商品热卷的需求稳定3:固定...

分析得有道理，顶！

吴溪淳顾问7.30会议说：最保守估计到2010年我们国家一年需要消耗4.72亿吨粗钢，不知您对此如何看？当然，我们现在已经形成了约4.5亿吨粗钢生产能力（包括1.1亿吨是落后产能），对于过剩问题我们到底应该如何来理解？

作者: xiaoguang 时间: 2006-7-31 01:07
引用：

阿奇霉素发表于 2006-7-29 20:28
首先这个论坛里面并没有几个人说“庄家怎么啦”；

其次，需求到底有没有出现能让市场价格在短短一个月内暴跌掉1/3的问题，我们应该都很清楚。至少我认为终端需求没问题，仅仅是短期内暴跌使其未能完全释放（也就是...

这个贴子是一定要顶的！

钢之家钢铁论坛讨论问题就是要有理有据，辩则明－－说出自己的观点和看法。对与错并不是重要的，因为大家都是聪明人，项上脑袋都充满着智慧，只要你有理有据，大家还是会自己判断的。

作者: xiaoguang 时间: 2006-7-31 01:11
引用：

阿奇霉素发表于 2006-7-29 14:55
为什么“还是亏”？是不是前期“没有赚”？

为什么前期“没有赚”？是不是本不该从事这个行业？

一波又一波的人将会倒在振荡上行的路上。

与我有交情的经销商朋友还没有那个说1－7月份是亏的，因为这7个月中至少有4个月是赚的，1.5个是平的，1.5个月才是亏的。所以，你的“为什么前期“没有赚”？是不是本不该从事这个行业？”＝＝为什么1－7月份“没有赚”？是不是本不该从事这个行业？

作者: xiaoguang 时间: 2006-7-31 01:13
引用：

K100 发表于 2006-7-29 13:11
钢厂的政策陆续出台，贸易商还是亏，市场将何去何从？

说一声：想跌不容易！

ok！

作者: xiaoguang 时间: 2006-7-31 01:16
引用：

杨五郎发表于 2006-7-29 15:56
问题是钢厂好像今年环没有亏损，不对，1-2月份又部分钢厂亏损。所以全体下游要为部分钢厂的亏损买单。这大概就是目前的部分钢厂的逻辑。

水泥又进入了新一轮景气周期，为什么钢铁行业要亏损？这个逻辑好象并不难理解吧？

作者: xiaoguang 时间: 2006-7-31 01:33
引用：

处处放光彩发表于 2006-7-30 09:56
如果冷静的思考一下,8月的行情一定要做吗?不确定的因素太多了,而且是传统的需求淡季!就不能空仓?腾出手来拜访一下老客户理顺一下关系,保住上半年的利润!至少现在的底部还没有夯实,做出任何的判断都是很危险的.临渊赏...

终于看到了你的一次“光彩”的话贴~~

作者: xiaoguang 时间: 2006-7-31 01:55
引用：

qwertyuiop 发表于 2006-7-29 23:34
钢厂在跌的大趋势中的地位和作用将日趋削弱，哪个钢厂不想在若势中多抢占市场份额

８月：

如果选择顺势下跌：７月３１号或８月１号如果像外电所说出台退税，或者几个钢厂撑不住了，那这波反弹就成了酝酿下跌动...

钢厂并不总是强势，经销商和用户并不总是弱势~~

回答你对8月份的判断：出台退税政策真的如你所说７月３１号或８月１号出台，则现货市场将顺势下探之后而快速反弹，电子盘可能会在3300左右完成诱空（随便说说）之后开始反弹，现在甭说3000，就是杀向3300，手也会发抖的。当然，目前钢厂也不会合力强撑，经销商还没到万众一心的时候，所以8月份市场走势主要还是取决于供求变化－－供方资源因检修和新的出口订单而趋于紧张，需方则因新一轮重建库存而变得急不可待。“看不见手”会再次用她的温柔，牵动着钢厂与商家，慢慢唱起“站直了，我们现在都不想爬下~~”　

作者: 风吹钢动 时间: 2006-7-31 13:22
引用：

阿奇霉素发表于 2006-7-30 00:36
八、九月份是具备反弹条件的。反弹也并非一蹴而就，期间也会有反复，特别是八月份刚开始“转变观念”之时，情感上会非常痛苦，呵呵～～～...

行情在犹豫中发展，热轧中厚卷重返4000元之上，是大势所趋。我们不妨拭目以待！

作者: 钢市精灵 时间: 2006-7-31 15:48
呵呵,霉叔给惹急了真的非同小可呢,都差不多要给人家承诺了.呵呵呵

作者: 山民 时间: 2006-7-31 16:59
标题: 坚决支持阿霉!!
引用：

阿奇霉素发表于 2006-7-30 10:06
“指教”谈不上，感觉上说了这么多仍然没有“明确”，我也不知道怎样才能算“明确”，如果你的钢材不想在8、9月份销售，而是在今年底明年初销售的话，或者其他人拿着现货趋势指导电子盘操作的话，那就当我什么都没说...

坚决支持阿霉！！两个“凡是”不是说着玩的！！8、9月份具备反弹的条件，并没有说必须反弹呀。这要看大家的市场心态和如何操作了吧，是否配合我们阿霉大师的判断了呀！！！如果没有什么大的政策出台，应该会反弹的，特别在9月份。哈哈！！！！

作者: ~风吹翼~ 时间: 2006-7-31 23:34
引用：

xiaoguang 发表于 2006-7-31 01:55
钢厂并不总是强势，经销商和用户并不总是弱势~~

回答你对8月份的判断：出台退税政策真的如你所说７月３１号或８月１号出台，则现货市场将顺势下探之后而快速反弹，电子盘可能会在3300左右完成诱空（随便说说）之后...

经典狂顶

作者: qwertyuiop 时间: 2006-8-5 23:12
引用：

xiaoguang 发表于 2006-7-31 01:02
分析得有道理，顶！

吴溪淳顾问7.30会议说：最保守估计到2010年我们国家一年需要消耗4.72亿吨粗钢，不知您对此如何看？当然，我们现在已经形成了约4.5亿吨粗钢生产能力（包括1.1亿吨是落后产能），对于过剩问题我...

资源性产业,战略性产业,保持适当的产能过剩有着重要的意义,特别是对于发展中国家来说,但如何能做到保持适当的产能过剩,不偏离过多

至于过剩的产能必将受到供求关系的惩罚一说,应该严谨的说是:
某个产业在特定的历史时期
因经济发展的需要容易形成短期内的明显过度的产能过剩
而必将受到此产业发展初期所处的时间段的供求关系的惩罚!!!

xiaoguang老师,学生一点点粗浅的看法,还请指正..

作者: 杨五郎 时间: 2006-8-5 23:27
引用：

qwertyuiop 发表于 2006-7-29 22:04
年初的反弹两个因素我个人认为板材有着很强的国际关联性,国际行情的回暖刺激了出口,既消化了05年陆续投产的新增产能,又激发了05年长期低迷被压抑的热情2;且国内固定资产投资增幅较大使得商品热卷的需求稳定3:固定...

对你的帖子的逻辑性，强烈的顶。

作者: qwertyuiop 时间: 2006-8-5 23:47
引用：

qwertyuiop 发表于 2006-8-5 23:12
资源性产业,战略性产业,保持适当的产能过剩有着重要的意义,特别是对于发展中国家来说,但如何能做到保持适当的产能过剩,不偏离过多

至于过剩的产能必将受到供求关系的惩罚一说,应该严谨的说是:
...

补充一下:

明显过度的产能过剩的形成,应该是新的先进的产能在加入的同时落后的产能没有被及时淘汰而造成

xiaoguang老师,学生一点点粗浅的看法,还请指正..

作者: 阿里 时间: 2006-8-6 16:30
引用：

qwertyuiop 发表于 2006-8-5 23:47
补充一下:

明显过度的产能过剩的形成,应该是新的先进的产能在加入的同时落后的产能没有被及时淘汰而造成

xiaoguang老师,学生一点点粗浅的看法,还请指正..

应该是新的先进的产能在加入的同时落后的产能没有被及时淘汰而造成===说的不错
淘汰落后产能和新建先进产能本身就是一对矛盾。如果没有近期新建的那么多先进生产线（不再一一列举，包括中厚板、热轧卷板、冷轧卷板、镀锌板等等），市场供应应该相对短缺的状态，看看05年前的市场可以明白。
现在有两个选择：先强行淘汰落后产能，再新建先进产能将出现市场供应资源严重短缺，有点类似于前苏联的“休克疗法”，痛快是痛快，但造成的震动也是很大的，不足取。
再就是边建边淘汰，这种情况就会造成某一品种或若干品种产能过剩成为常态，落后产能在竞争中被整合淘汰，不会自动退出历史舞台，所以在审批新建产能的时候也不能完全以产能过不过剩为标准，畏手畏脚可能会错过产能升级换代的好时机。
落后产能不会及时淘汰，也不可能及时淘汰，而是竞争中淘汰，需要时间。

作者: qwertyuiop 时间: 2006-8-6 16:47
引用：

阿里发表于 2006-8-6 16:30
应该是新的先进的产能在加入的同时落后的产能没有被及时淘汰而造成===说的不错
淘汰落后产能和新建先进产能本身就是一对矛盾。如果没有近期新建的那么多先进生产线（不再一一列举，包括中厚板、热轧卷板、冷轧卷板、...

落后产能不会及时淘汰，也不可能及时淘汰，而是竞争中淘汰，需要时

作者: 阿奇霉素 时间: 2006-8-6 22:30
引用：

山民发表于 2006-7-31 16:59
坚决支持阿霉！！两个“凡是”不是说着玩的！！8、9月份具备反弹的条件，并没有说必须反弹呀。这要看大家的市场心态和如何操作了吧，是否配合我们阿霉大师的判断了呀！！！如果没有什么大的政策出台，应该会反弹的，...

知我者，山民也～

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