钢铁论坛
标题: 【讨论】短期内上海5.5mm热轧跌破3500，无疑是飞蛾扑火！ [打印本页]
作者: xiaoguang 时间: 2006-7-12 18:14
标题: 【讨论】短期内上海5.5mm热轧跌破3500，无疑是飞蛾扑火！
又是一轮非理性杀跌，一个月前各位是这么想的吗？曾记否，当上海5.5mm热轧板卷上冲至4500以上时，多少英雄好汉是何等地看好？那时怎不见如今看空杀跌者出场提醒一句半句？为何如今已跌至3500之边缘，还会如此这般地一味列举那么多的利空因素来借势杀跌？为何大家对上半年固定资产投资大幅增长，信贷大幅增加，外贸顺差持续扩大，工业增加值大幅增长，钢材出口量连创新高。。。。。。包括近期发改委关于钢铁工业控制总量的通知，等等，都视而不见呢？
上海螺纹已经基本止跌，尽管有人还在利用手中仅有的那么点的现货在连连杀跌，但想忽悠别人把肉割在地板上已经很难了！
上海热轧板卷尚未止跌，尽管还有人在喋喋不休忽悠市场说“热轧成本只有3000，如今还没有跌到位”，但短期内如果你敢把现货价格杀入3500以下，除非今年的钢厂比去年还傻，除非国产钢材出口突然停下来了！
本不想说什么，但又不得不说－－如此狂涨暴跌之钢市，如此搅动钢市之行为，钢厂、经销商，你们能否都悠着点？！
作者: 柳树 时间: 2006-7-12 18:18
顶就一个字！
事物都有两面性，杀跌后的结果就是＂*涨＂！这是事物的正常发展规律！
作者: 笨笨梅 时间: 2006-7-12 18:19
好像今天有点企稳哦。
作者: 绿茶 时间: 2006-7-12 18:25
顶，今天下午上海市场热轧主流价格3530，市场较低价格3500。
作者: 冷枫 时间: 2006-7-12 18:41
总想把别人口袋的钱掏干挖尽，不是那么容易的～～～大家都是聪明人
作者: 市场无定式 时间: 2006-7-12 19:03
又一微秒时刻，顶！看看老大这一贴能否成为转折，呵呵。。
作者: 溺水龙王 时间: 2006-7-12 19:07
需要反思
鲁迅笔下的看客人物太多，不仅伸长脖子看，个别人还不忘是时不时伸出脚踹上几脚。
是时候该为市场的健康发展做点什么了。
作者: 钢市精灵 时间: 2006-7-12 19:47
我说这一大波,除了必然和偶然外,还有故意.
作者: 特瑞 时间: 2006-7-12 19:49
引用：xiaoguang 发表于 2006-7-12 18:14 
又是一轮非理性杀跌，一个月前各位是这么想的吗？曾记否，当上海5.5mm热轧板卷上冲至4500以上时，多少英雄好汉是何等地看好？那时怎不见如今看空杀跌者出场提醒一句半句？为何如今已跌至3500之边缘，还会如此这般地一...
未来预期下的非理性透支！！
恐慌心态下的非理性下跌！！
筹码博弈下的非理性杀夺！！
作者: yidao 时间: 2006-7-12 20:16
引用：xiaoguang 发表于 2006-7-12 18:14
又是一轮非理性杀跌，一个月前各位是这么想的吗？曾记否，当上海5.5mm热轧板卷上冲至4500以上时，多少英雄好汉是何等地看好？那时怎不见如今看空杀跌者出场提醒一句半句？为何如今已跌至3500之边缘，还会如此这般地一...
这也许就是市场，不可能苛求所有的参与者保持同样的心态。如果是飞蛾总会有扑火的冲动。不然油灯之下，谁去作铺垫。厂家和经销商如何完成吐故纳新、物竞天择。
作者: 阿里 时间: 2006-7-12 20:19
分析的极是，下跌时候说下跌，上涨时候说上涨，叫忽悠，去年市场不是叫产能严重过剩忽悠了吗？演出了一出“狼来了”的肥皂剧，你方降罢我还降，最终受伤害的是谁呢？借用钢之家钢铁沙龙上某经销商的话“我们都去找发改委赔偿损失去”，但愿今年不要再说出“找某某某赔偿损失去”之类的话。
作者: 草儿而 时间: 2006-7-12 20:43
可市场某些人，明知此道理，但为了最终目的，还是要奋不顾身赌最后一把
作者: 阿章 时间: 2006-7-12 21:19
引用：yidao 发表于 2006-7-12 20:16
这也许就是市场，不可能苛求所有的参与者保持同样的心态。如果是飞蛾总会有扑火的冲动。不然油灯之下，谁去作铺垫。厂家和经销商如何完成吐故纳新、物竞天择。
作者: 风雨 时间: 2006-7-12 21:33
标题: 呵呵
引用：xiaoguang 发表于 2006-7-12 18:14
又是一轮非理性杀跌，一个月前各位是这么想的吗？曾记否，当上海5.5mm热轧板卷上冲至4500以上时，多少英雄好汉是何等地看好？那时怎不见如今看空杀跌者出场提醒一句半句？为何如今已跌至3500之边缘，还会如此这般地一...
老大这一贴会成为中途休息的驿站，但可能害人的，事物总有好的一面也有坏的一面，止跌固然好，但同时反弹也是进一步下跌的动能积累，过程应该有，但，有时候过程短些似乎更好！关键在个人！
作者: 柳树 时间: 2006-7-12 21:49
标题: 怎么会呢？
引用：风雨 发表于 2006-7-12 21:33
老大这一贴会成为中途休息的驿站，但可能害人的，事物总有好的一面也有坏的一面，止跌固然好，但同时反弹也是进一步下跌的动能积累，过程应该有，但，有时候过程短些似乎更好！关键在个人！
作者: 网事随缘 时间: 2006-7-12 22:11
价格到了这一步，尽管钢厂以及经销商均认为再度下跌肯定是非理性的了，也必将引起后期市场的大幅反弹，但下一步该怎么操作呢？回想这两年的价格变化情况来看，似乎钢厂与经销商之间的博弈从来就没有停止过，价格上涨时钢厂出厂价格亦步亦趋，价格下跌时商家杀跌到底，难以用理性和非理性说得清楚！还是由市场来说了算吧！
作者: xiaoguang 时间: 2006-7-12 22:19
引用：风雨 发表于 2006-7-12 21:33
老大这一贴会成为中途休息的驿站，但可能害人的，事物总有好的一面也有坏的一面，止跌固然好，但同时反弹也是进一步下跌的动能积累，过程应该有，但，有时候过程短些似乎更好！关键在个人！
任何事物变化和发展总是一个过程，重要的并不仅仅是结果而是过程，人生亦如此，就象人终归要死去一样，人之所以活着就是为了享受人生成长中快乐，钢市也一样。送佛上西天，关键在于一个“送”字。不可以杀气太重，不可以用心过恨，更不可以有悖于和为贵啊~~~
作者: 做钢材 时间: 2006-7-13 06:58
标题: 为什么会下跌
引用：xiaoguang 发表于 2006-7-12 18:14
又是一轮非理性杀跌，一个月前各位是这么想的吗？曾记否，当上海5.5mm热轧板卷上冲至4500以上时，多少英雄好汉是何等地看好？那时怎不见如今看空杀跌者出场提醒一句半句？为何如今已跌至3500之边缘，还会如此这般地一...
作者: 钢市闲说 时间: 2006-7-13 09:01
标题: 物极必反
引用：做钢材 发表于 2006-7-13 06:58
本来这个市场不会跌的这么历害的，大家可以说说下跌的理由，没有一个可以让热轧跌到这个价的，在4000块就会止住，再上弹的。但是出了让大多数做钢材的人意想不到的事，几家货不多的公司在市场高价收进低价出手，让市...
不管是涨与跌，理由都是成堆的。最应该反思的是经销的操作是为什么，钢厂的政策给了市场什么？
经销商在涨的时候，货卖早了要赔钱，卖晚了要担心；
现在市场卖不动的时候，钢厂还拼命往上涨价，现在又有机会给经销商，想在跌价时能赚的钱，也是正常的；
钢厂不能反思自己的政策?保值政策，跨月结算，追涨后补等等，不是钢厂给了市场操作的空间。
一家钢厂这样做，是其他钢厂不这样做，对他有支撑作用，如果大部分钢厂跟着做，那么市场只能产生杀伤力，弊绝对大于利。
“定价无目标，攀比定价，定了价心中无底”成为钢厂定价的主流，市场还能不大起大落吗？
作者: xiaoguang 时间: 2006-7-13 10:02
引用：钢市闲说 发表于 2006-7-13 09:01
不管是涨与跌，理由都是成堆的。最应该反思的是经销的操作是为什么，钢厂的政策给了市场什么？
经销商在涨的时候，货卖早了要赔钱，卖晚了要担心；
现在市场卖不动的时候，钢厂还拼命往上涨价，现在又有机会给经...
楼上二位说的情况值得钢厂反思！
其中：
“在市场高价收进低价出手，让市场价格直线下跌。这个跌价的理由成立的解释是，它们看空市场，不想让钢材价格涨起来。”＝＝这一现象是众所周知的~~~
而“现在又有机会给经销商，想在跌价时能赚的钱，也是正常的”＝＝这价格下跌就肯定是飞流直下三千尺了~~~
结论：如此狂涨暴跌之钢市，如此搅动钢市之行为，钢厂、经销商，你们能否都悠着点？！
作者: 葫芦丝 时间: 2006-7-13 10:08
引用：又是一轮非理性杀跌，一个月前各位是这么想的吗？曾记否，当上海5.5mm热轧板卷上冲至4500以上时，多少英雄好汉是何等地看好？那时怎不见如今看空杀跌者出场提醒一句半句？为何如今已跌至3500之边缘，还会如此这般地一...
引用：...为何大家对上半年固定资产投资大幅增长，信贷大幅增加，外贸顺差持续扩大，工业增加值大幅增长，钢材出口量连创新高。。。。。。包括近期发改委关于钢铁工业控制总量的通知，等等，都视而不见呢？...
引用：所以国家要控制投资，所以，下半年会......引用：所以央行会提高0.5个点的准备金充足率，所以会出现加息的呼声，所以下半你的资金.....引用：xiaoguang 发表于 2006-7-12 18:14
外贸顺差持续扩大.
所以......以下内容收费，哈哈哈哈
作者: xiaoguang 时间: 2006-7-13 10:16
引用：葫芦丝 发表于 2006-7-13 10:08
很简单，你的网站为什么收费？因为资讯值钱。提醒？？你给我个理由先
这是利好因素么？？？？？我没看出来
所以国家要控制投资，所以，下半年会......
所以央行会提高0.5个点的准备金充足率，所以会出现...
钢之家网站付出的是心血而不是忽悠，所以要收费。因为我收费，所以不得不在此提醒！
关于那0.5个百分点，至少目前你还搞不清楚是怎么回事！
余下的，我还得向你收费，不然我不会公开说~~~
作者: 市场无定式 时间: 2006-7-13 10:16
如此狂涨暴跌之钢市，如此搅动钢市之行为，钢厂、经销商，你们能否都悠着点？！==老大，太宽泛了，还是请主力们悠着点，别哪天一记重锤把吃香喝辣的金碗给咂了，就得不尝失了。。。借用一句格言：出来混的，总是要还的。。。
作者: 山民 时间: 2006-7-13 10:16
标题: 大的利益驱动下能理性吗?
引用：xiaoguang 发表于 2006-7-12 18:14
又是一轮非理性杀跌，一个月前各位是这么想的吗？曾记否，当上海5.5mm热轧板卷上冲至4500以上时，多少英雄好汉是何等地看好？那时怎不见如今看空杀跌者出场提醒一句半句？为何如今已跌至3500之边缘，还会如此这般地一...
本不想说什么，但又不得不说－－如此狂涨暴跌之钢市，如此搅动钢市之行为，钢厂、经销商，你们能否都悠着点？！========在如此大的空间和利益驱动下，能理性吗？当时出口价格那么高，国家也没有紧缩的迹象，经销商能不向上拉吗？当与钢厂价格拉出空间以后，钢厂的价格管理人员即使能够认识真象，但迫于单位领导的压力，国内同行的压力，能不跟进吗？所以呀可以用“跟着感觉走”这句话来概括前期价格的走势。
理解万岁！！！不要责备别人，各人有各人的难处！！你不是常说存在即为合理吗？
作者: xiaoguang 时间: 2006-7-13 10:20
引用：山民 发表于 2006-7-13 10:16
本不想说什么，但又不得不说－－如此狂涨暴跌之钢市，如此搅动钢市之行为，钢厂、经销商，你们能否都悠着点？！========在如此大的空间和利益驱动下，能理性吗？当时出口价格那么高，国家也没有紧缩的迹象，经销商能...
重申：如此狂涨暴跌之钢市，如此搅动钢市之行为，钢厂、经销商，你们能否都悠着点？！
首先是钢厂，然后是经销商，大家都悠着点！
利益驱动也是理性！
作者: 葫芦丝 时间: 2006-7-13 10:23
引用：山民 发表于 2006-7-13 10:16
....跟着感觉走...
作者: 葫芦丝 时间: 2006-7-13 10:26
引用：xiaoguang 发表于 2006-7-13 10:16
钢之家网站付出的是心血而不是忽悠，所以要收费。因为我收费，所以不得不在此提醒！
关于那0.5个百分点，至少目前你还搞不清楚是怎么回事！
余下的，我还得向你收费，不然我不会公开说~~~
你提醒，因为你收费，所以，不要说别人
至于银行、金融指标，作为职业会计，我想我感觉我认为我似乎还有点研究嘿嘿
我可是给你交钱了，不说？？小心我告你啊。。。。。。
作者: xiaoguang 时间: 2006-7-13 10:26
引用：市场无定式 发表于 2006-7-13 10:16
如此狂涨暴跌之钢市，如此搅动钢市之行为，钢厂、经销商，你们能否都悠着点？！==老大，太宽泛了，还是请主力们悠着点，别哪天一记重锤把吃香喝辣的金碗给咂了，就得不尝失了。。。借用一句格言：出来混的，总是要还...
谢谢提醒！其实我真的不想说什么，其实大家都是心知肚明的，为何还会如此，一切皆在不言中~~
作者: 诚信为本 时间: 2006-7-13 10:32
标题: 好个山民，分析的有道理！
引用：山民 发表于 2006-7-13 10:16
本不想说什么，但又不得不说－－如此狂涨暴跌之钢市，如此搅动钢市之行为，钢厂、经销商，你们能否都悠着点？！========在如此大的空间和利益驱动下，能理性吗？当时出口价格那么高，国家也没有紧缩的迹象，经销商能...
^_^ ^_^
作者: 柳树 时间: 2006-7-13 10:37
每个人都会犯错误，你的父母有时候会错怪打了你，你后来还是能原谅他，为什么钢厂就不能犯错误呢？这时候不是相互指责的时候，在非典时期，共抗非典 共谋发展，经过非典,钢厂和贸易商联手言和才是最好的出路！
作者: 诚信为本 时间: 2006-7-13 10:43
上海市场，还是让上海的商家、进入的厂家自己去分析、理解、左右吧！
作者: 浮绿水 时间: 2006-7-13 11:18
[quote=特瑞]恐慌心态下的非理性下跌！！
[quote]
其实不能拿心态来说事儿。如果心态能影响市场走势的话，那么房地产市场早就崩盘了。 个人感觉，现在就是多方博弈的过程，结果可能将以一方利益退让收局（十有八九是钢厂）。到时候就该买的买，该卖的卖。
本人没在钢厂待过，也没做过钢材贸易，也没做过采购，所以不敢猜度博弈各方的想法。但从宏观面上看，影响市场下跌的因素实在是不多。
作者: 一生之水 时间: 2006-7-13 11:52
7月份钢材市场就是2005年9月份的翻版。受国内生产快速增长及宏观调控的影响，国内市场价格与国际市场价格的差距进一步拉大。
作者: 猫头鹰 时间: 2006-7-13 12:21
3500元/吨，3800元/吨，4000元/吨，4500元/吨，都只是个数字，3500元/吨和4500元/吨，钢厂的产能释放态度是一样的，不会因为下跌了1000元/吨就减产了，这是中国钢铁企业的特色，现在问题是为什么市场下跌？下跌的原因是什么？这个原因有没有解除？对症下药，才能找到答案。一边是供应，一边是需求，是资源供应的太多了，让市场担心，还是需求减弱了让市场惊慌，铁矿粉谈判结束了，国内的钢材价格跌了，这是什么样的逻辑？国内价格跌了，国际市场也跌了，价格跌了，量会增加吗？国际市场真的是中国终端用户吗？国内贸易和出口可能不一样，出口的价格并不能把国内所有的资源都带出去？2005年所谓的7000万吨卖给谁？可能说早了，今年是否会把这个故事再续？低价是中国卖的，高价是中国买的，什么时候才能改变？。。。。。。
作者: 杨五郎 时间: 2006-7-13 12:27
引用：xiaoguang 发表于 2006-7-12 18:14
又是一轮非理性杀跌，一个月前各位是这么想的吗？曾记否，当上海5.5mm热轧板卷上冲至4500以上时，多少英雄好汉是何等地看好？那时怎不见如今看空杀跌者出场提醒一句半句？为何如今已跌至3500之边缘，还会如此这般地一...
另外，请几位给我们讲一下8-10月份的供求关系。我想对市场的后期时有一定的支撑作用的。
同时，我有一事请教各位，一定是价格上升才叫理性，一定是要保证钢厂获得丰厚的超额利润才叫理性，一定是所有的风险全部由市场参与的一部分人（贸易商）承担，这个市场才叫理性吗？多有不对请各位老大指教。
作者: 小A 时间: 2006-7-13 12:46
现在就是多方博弈的过程——同意！
至于博弈最后的结果，还是那句老话——大鱼吃小鱼，小鱼吃虾米。只是不知道最后的虾米吃什么？！
作者: 诚信为本 时间: 2006-7-13 14:24
标题: 问的好！
引用：杨五郎 发表于 2006-7-13 12:27
大家读在讲理性，请问从5-6-7三个月的钢厂价格有多少理性，尤其是6-7月份的钢厂价格有多少理性？我们不能市场好的时候算计合作者口袋里的钱，市场不好的时候又要求合作者学习雷锋。
另外，请几位给我们讲一下8-10月...
就钢材市场而言，生产、经营、使用三方之间的关系还没有真正实现共赢、互惠、合作的关系，仅仅是买卖的关系，需要人们进一步的思考、总结、磨合。
作者: 可可西里 时间: 2006-7-13 15:30
经销商是墙上草风吹2边倒。有上有下。不死。只会更顽强。
作者: xiaoguang 时间: 2006-7-13 16:22
引用：猫头鹰 发表于 2006-7-13 12:21
3500元/吨，3800元/吨，4000元/吨，4500元/吨，都只是个数字，3500元/吨和4500元/吨，钢厂的产能释放态度是一样的，不会因为下跌了1000元/吨就减产了，这是中国钢铁企业的特色，现在问题是为什么市场下跌？下跌的原因...
现在问题是为什么市场下跌？下跌的原因是什么？这个原因有没有解除？对症下药，才能找到答案。
xiaoguang的猜想，看完了就了了，不要对号入坐，不要上纲上线！
为什么市场下跌？＝＝与为什么市场上涨一样！
下跌的原因是什么？＝＝同理，与上涨的原因基本相同！
这个原因有没有解除？＝＝这个原因不会轻易解除的，原因很简单，你可能见过“过蚂蚁啃骨头”，但你见过“水蛇吞大象”吗？现在问题是“钢筋铁骨”已经变成“刚筋贴骨”了，一碰就断的“筋”，最好把“骨头”也贴进去。若要是演变成“蛇吞象”，其技术难度实在太大。不过“群蛇缠大象”，大象也会心神不得安宁的。
症如此，药该如何下，还望指教~~
作者: xiaoguang 时间: 2006-7-13 16:26
引用：杨五郎 发表于 2006-7-13 12:27
大家读在讲理性，请问从5-6-7三个月的钢厂价格有多少理性，尤其是6-7月份的钢厂价格有多少理性？我们不能市场好的时候算计合作者口袋里的钱，市场不好的时候又要求合作者学习雷锋。
另外，请几位给我们讲一下8-10月...
大可不必如此吧？
何谓理性？＝＝钢厂、经销商、用户以及市场其他参与者共同维护国内钢市健康、有序、协调发展，就是理性！
作者: 阿杜 时间: 2006-7-13 16:28
标题: 当前钢市123。重在参与
引用：xiaoguang 发表于 2006-7-12 18:14
又是一轮非理性杀跌，一个月前各位是这么想的吗？曾记否，当上海5.5mm热轧板卷上冲至4500以上时，多少英雄好汉是何等地看好？那时怎不见如今看空杀跌者出场提醒一句半句？为何如今已跌至3500之边缘，还会如此这般地一...
一、从三驾马车看上半年宏观经济
1、上半年城镇固定资产投资增长31.3％，增幅比一季度提高1.5个百分点；比2005年上半年提高了4.2个百分点；
2、1-5月份社会消费品零售总额同比增长13.2%，增幅比一季度提高0.4个百分点；
3、我国外贸出口保持较高增长，上半年出口4285.9亿美元，增长25.2%，增幅比一季度的26.6%低1.4个百分点；
小结：2006年上半年我国经济增长率不会低于10.3％，甚至可能达到10.4%或10.5%。
二、2006年的宏观调控我们看到了什么？
1、从4.14到6.14，态度明显严厉。背景是城镇固定资产投资从一季度的29.8%增长到1-5月份的30.3%；
2、6.14前后政策密集出台，对应的则是6月份固定资产投资继续加速增长；
3、央行先是加息，再调准备金率，上半年人民币新增贷款高达2.14万亿，二季度人民币新增贷款以8866亿元，创同期新高；
小结：从政府态度的转变可以揣摩宏观调控的目标——城镇固定资产投资不要突破30%即可。并且，宏观调控主要以经济的和法律的手段为主。考虑到今年是“十一五”开局，一季度城镇固定资产头资增长29.8%，是可以接受的。按照保持经济平稳较快增长的目标，避免大起大落的精神，全年经济增长率应该在9.9%左右。经济增长率与2005年持平。
三、今年钢市怎么样
1、2006年1-5月份国内粗钢产量增长18.6%，增幅比同期低8.8个百分点，比2005年全年增幅低6个百分点。
2、2006年1-5月份国内粗钢净出口量713.15万吨，去年同期是净出口231.25万吨，1-5月份粗钢表观消费量15555.34万吨，同比增长15.4%，比去年同期提高5.6个百分点，比2005年全年增幅低3.3个百分点。
3、2006年全年预计粗钢产量4.2亿吨。上半年我国粗钢净出口1106万吨，下半年不可能变成净进口，按今年最差的1月份净出口粗钢53万吨测算，全年粗钢净出口量1424万吨。2006年粗钢表观消费量4.06亿吨，比2006年增长15.3%。增幅比2005年低3.4个百分点。
小结：上半年国内市场供求平衡。今年全年我国经济增长与去年持平，粗钢表观消费量增幅同比下降3.4个百分点，国内钢市全年供求关系也是基本平衡的。
四、后期钢材市场的问题
1、国际粗钢产量正在恢复，将会压缩国际市场对我国钢材出口的需求，下半年出口难以保持二季度的高水平，国内资源量增长的压力应该比上半年略大一些。
2、全年有11条热轧生产线投产，热轧资源供给压力仍然较大。
3、政府将会出台更加严厉的宏观调控措施。
小结：目前1、3还没有发生。
2006年1-5月份年我国热轧产量同比增加505.67万吨，去年同期同比增加624.1万吨，增量下降是因为下道工序产能逐步配套。宏观调控并不可怕，按前述判断，固定资产投资增幅降到30%以下即可，依然是个高增长。至于货币供应量其根本是贸易顺差能否解决，信贷则要看商业银行的大量存款是否另有出路。
五、当前市场怎么了？
1、把尚未发生的事情套在当前市场，无限放大不利因素，试图将本该缓慢的调整过程在短期内一次解决
2、天下熙熙皆为利来，天下攘攘皆为利往。利益在哪里呀，利益在哪里，利益就在出厂价和市场价的倒挂里
3、究竟是谁的心态坏掉？爱谁谁，谁坏掉谁输钱，回家睡觉！
最后闲聊：
目前，我国方坯出口fob价400美金左右，板坯出口fob价470美金。轧带钢不如出方坯，卖热卷不如出板坯！
2005年4月1日，我国取消了钢坯出口退税。2006年6月份出口钢坯104万吨，仅次于2005年3月份的水平。
作者: 柳树 时间: 2006-7-13 16:35
标题: 逼急了阿杜哥哥也说话
引用：阿杜 发表于 2006-7-13 16:28
一、从三驾马车看上半年宏观经济
1、上半年城镇固定资产投资增长31.3％，增幅比一季度提高1.5个百分点；比2005年上半年提高了4.2个百分点；
2、1-5月份社会消费品零售总额同比增长13.2%，增幅比一季度提高0....
借用你的话＂究竟是谁的心态坏掉？爱谁谁，谁坏掉谁输钱，回家睡觉！＂
作者: 流星蝴蝶剑 时间: 2006-7-13 16:38
看了这么多大侠的观点,我是有点明白里面又糊涂,总之"跌"的是稀里糊涂!
---我不懂大道理,只知道铁矿石谈判不是涨了吗？ 油、煤、电、运...不是都涨了吗？
虽说出口利润空间大使得钢厂曾一度膨胀,但不出口了就真的没法儿玩了吗，跌的如此“畅快”， “市场”到底有什么“苦衷"--这到底是谁在与谁博弈的后果呢 
作者: 诚信为本 时间: 2006-7-13 16:38
标题: 好个阿杜！有心人！
引用：阿杜 发表于 2006-7-13 16:28
一、从三驾马车看上半年宏观经济
1、上半年城镇固定资产投资增长31.3％，增幅比一季度提高1.5个百分点；比2005年上半年提高了4.2个百分点；
2、1-5月份社会消费品零售总额同比增长13.2%，增幅比一季度提高0....
作者: xiaoguang 时间: 2006-7-13 16:47
引用：阿杜 发表于 2006-7-13 16:28
一、从三驾马车看上半年宏观经济
1、上半年城镇固定资产投资增长31.3％，增幅比一季度提高1.5个百分点；比2005年上半年提高了4.2个百分点；
2、1-5月份社会消费品零售总额同比增长13.2%，增幅比一季度提高0....
尽管还缺6月份一些数据，但足以说明当前市场上存在的一些现象！
再说：什么是理性？维护国内钢市健康、有序、协调发展，这就是理性！！
作者: 柳树 时间: 2006-7-13 16:53
华北五钢政策出台，估计北京建材明日会涨！
作者: 小米 时间: 2006-7-13 16:56
标题: 顶！！！！！！！！！！
引用：阿杜 发表于 2006-7-13 16:28
一、从三驾马车看上半年宏观经济
1、上半年城镇固定资产投资增长31.3％，增幅比一季度提高1.5个百分点；比2005年上半年提高了4.2个百分点；
2、1-5月份社会消费品零售总额同比增长13.2%，增幅比一季度提高0....
师傅好久米这麽慷慨激昂的发贴了。
作者: 阿里 时间: 2006-7-13 16:57
引用：阿杜 发表于 2006-7-13 16:28
一、从三驾马车看上半年宏观经济
1、上半年城镇固定资产投资增长31.3％，增幅比一季度提高1.5个百分点；比2005年上半年提高了4.2个百分点；
2、1-5月份社会消费品零售总额同比增长13.2%，增幅比一季度提高0....
把尚未发生的事情套在当前市场，无限放大不利因素，试图将本该缓慢的调整过程在短期内一次解决===说的精辟，教训尤在眼前，去年把未来两三年的产能加在一起忽悠了一个天翻地覆的，市场走势。。。。。。。。。值得深思
作者: 阿奇霉素 时间: 2006-7-13 16:58
先顶再看，不是一般的高！！！
作者: 阳光美女 时间: 2006-7-13 17:02
阿杜同志把我们的心声都写出来了，我真不知道说什么好了，最后还得顶一下！
作者: 狼行天下 时间: 2006-7-13 17:07
引用：阿杜 发表于 2006-7-13 16:28
一、从三驾马车看上半年宏观经济
1、上半年城镇固定资产投资增长31.3％，增幅比一季度提高1.5个百分点；比2005年上半年提高了4.2个百分点；
2、1-5月份社会消费品零售总额同比增长13.2%，增幅比一季度提高0....
作者: 洛凌 时间: 2006-7-13 17:15
好犀利啊~~~~~~
作者: 三水 时间: 2006-7-13 17:47
引用：阿杜]一、从三驾马车看上半年宏观经济
1、上半年城镇固定资产投资增长31.3％，增幅比一季度提高1.5个百分点；比2005年上半年提高了4.2个百分点；
[size=2 发表于 2006-7-13 16:28
2、1-5月份社会消费品零售总额同比增长13.2%，增幅比一季度提高0....
再补充一点：7月3日至7月10日，我国生产资料市场价格止跌回升，比前一周上涨0.41%，比2005年底上涨11.46%。
受国际有色金属市场期、现货反弹行情影响，有色金属上下游产品价格上涨。铜矿、锌矿、锑矿等价格分别比前一周上涨9.2%、5.56%、2.17%。有色金属产品价格也明显上涨，其中，1号铜上涨10.54%，1号锌上涨6.69%，锡、镍价格分别上涨5.44%和3.34%。能源产品价格比前一周上涨1.4%，比上年末上涨9.56%。其中，原油比前一周上涨1.1%；煤炭价格比前一周上涨2.29%；天然气价格比前一周上涨6.1%。
非理性下跌必不能长久！
作者: 潮涯 时间: 2006-7-13 17:52
看了这么多，怎么感觉市场在为了“跌”而“跌”呢，是不是“跌”顺手了，一时刹不住了
作者: 山民 时间: 2006-7-13 18:07
引用：阿杜 发表于 2006-7-13 16:28
一、从三驾马车看上半年宏观经济
1、上半年城镇固定资产投资增长31.3％，增幅比一季度提高1.5个百分点；比2005年上半年提高了4.2个百分点；
2、1-5月份社会消费品零售总额同比增长13.2%，增幅比一季度提高0....
五、当前市场怎么了？
1、把尚未发生的事情套在当前市场，无限放大不利因素，试图将本该缓慢的调整过程在短期内一次解决
2、天下熙熙皆为利来，天下攘攘皆为利往。利益在哪里呀，利益在哪里，利益就在出厂价和市场价的倒挂里
3、究竟是谁的心态坏掉？爱谁谁，谁坏掉谁输钱，回家睡觉！
中心思想也!!坚决支持！！！！
作者: 网事如蜂 时间: 2006-7-13 18:10
标题: 先顶再说！
先顶再说！
作者: zwm0003 时间: 2006-7-13 18:12
引用：做钢材 发表于 2006-7-13 06:58
本来这个市场不会跌的这么历害的，大家可以说说下跌的理由，没有一个可以让热轧跌到这个价的，在4000块就会止住，再上弹的。但是出了让大多数做钢材的人意想不到的事，几家货不多的公司在市场高价收进低价出手，让市...
整个贴子,我只看到你这里,我觉得有几个地方不明白
1:但是出了让大多数做钢材的人意想不到的事，几家货不多的公司在市场高价收进低价出手，让市场价格直线下跌。"市场这么大靠几个货不多的公司能搞成这样吗?如果大多数人看好,为什么没人收低价货呢?难道他们不想赚钱吗?
2:"钢厂是最大的损失者，1000元，那中国的钢厂就要少赚1000亿，这个可是不得了的。"
钱为什么只能给钢厂赚呢?便宜了1000元,这一1000亿就可以给用户去赚了.难道他们一定要高成本的采购原材料吗?
作者: 网事如蜂 时间: 2006-7-13 18:26
标题: 宏观与微观
总的来说，从宏观上讲，利好因素实在太多，可是微观上讲， 热轧为什么偏偏不领情，成了一个不长（涨）的孩子。
可以从许多角度分析。 毛主席讲过看问题要分清楚主要矛盾与次要矛盾，问题的主要方面与次要方面。宏观向好就决定热轧上涨？利好就决定只涨不跌？这只是看到主要方面，主要矛盾，未具体问题具体分析，决定热轧价格的主要原因并不是宏观面情况，而是热轧市场的某一个方面（如其市场心态，供给，需求etc）决定了此时的走向。总的向好只是市场的趋势看好，并不能够决定某一具体的产品必须随之而动。
另外，在宏观经济与微观经济之间，联系也并不非常深刻，这就是搞宏观研究的人去搞微观时，常常行不通的原因。看热轧价格也是，国家的各种利好政策只能参考，不是最终决定原因。在市场经济里面，符合市场形式的才是规律，行不通的仅供参考而已。
作者: 阿杜 时间: 2006-7-13 18:28
引用：狼行天下 发表于 2006-7-13 17:07
呵呵呵，领导不是不一般！！！！
不是不一般=是一般
一般一般，一般而已
作者: mirror II 时间: 2006-7-13 18:32
深奥，学习中。。。
作者: 特瑞 时间: 2006-7-13 18:41
引用：阿杜 发表于 2006-7-13 16:28
一、从三驾马车看上半年宏观经济
1、上半年城镇固定资产投资增长31.3％，增幅比一季度提高1.5个百分点；比2005年上半年提高了4.2个百分点；
2、1-5月份社会消费品零售总额同比增长13.2%，增幅比一季度提高0....
姜还是来的辣！！
数据充分，论证严密！
一语中的，入木三分！！！
1、把尚未发生的事情套在当前市场，无限放大不利因素，试图将本该缓慢的调整过程在短期内一次解决
2、天下熙熙皆为利来，天下攘攘皆为利往。利益在哪里呀，利益在哪里，利益就在出厂价和市场价的倒挂里
3、究竟是谁的心态坏掉？爱谁谁，谁坏掉谁输钱，回家睡觉！
作者: 白桦 时间: 2006-7-13 18:46
引用：阿杜 发表于 2006-7-13 16:28
一、从三驾马车看上半年宏观经济
1、上半年城镇固定资产投资增长31.3％，增幅比一季度提高1.5个百分点；比2005年上半年提高了4.2个百分点；
2、1-5月份社会消费品零售总额同比增长13.2%，增幅比一季度提高0....
该说的已经说明白了，不该说的没必要再说。游戏结束了，该咋还咋的，偶要回家睡觉喽。
作者: 千金一笑 时间: 2006-7-13 19:29
引用：一生之水 发表于 2006-7-13 11:52
7月份钢材市场就是2005年9月份的翻版。
作者: 阿里 时间: 2006-7-13 19:44
引用：千金一笑 发表于 2006-7-13 19:29
去年国际钢市补充库存，市场价格走向是向上的，而现在国际市场库存已经补充的差不多，市场价格也开始松动。在这样的情况下，国内市场走势如何呢？
国内市场走势主要受国内市场的影响，跟国际市场关联度不大，不信可以参考近两年的国际国内市场走势。
作者: 草儿而 时间: 2006-7-13 19:57
目前部分钢厂就像黄羊，而部分经销商就是土狼，怀揣着大把的资金在边上观望，等待钢厂自乱阵脚，好一举进攻，但如果钢厂能成为一往无前的美洲驼羊，那机会主义者土狼的最终下场就是落荒而逃
作者: 流星蝴蝶剑 时间: 2006-7-14 08:51
引用：草儿而 发表于 2006-7-13 19:57
目前部分钢厂就像黄羊，而部分经销商就是土狼，怀揣着大把的资金在边上观望，等待钢厂自乱阵脚，好一举进攻，但如果钢厂能成为一往无前的美洲驼羊，那机会主义者土狼的最终下场就是落荒而逃
强烈支撑！不管是黄羊还是美洲驼羊，一样不能抱着“狼来了”的心态自乱阵角才好！
作者: pingxiuliang 时间: 2006-7-14 08:51
我不看好短期内上涨，因为国际钢市需求萎缩，前几个月的涨价，是因为国际带动，现在需求萎缩，导致我国货源供应短期内不能消化。至少来说，短期内还是会继续下跌。至于到什么时候，要看退税政策出台以后的国际市场的需求情况。如果有比较好的反弹，应该在8月底以后。
作者: 跳动的音符 时间: 2006-7-14 08:56
先顶一下,我觉得目前心态很是问题...
作者: 佐伊 时间: 2006-7-14 09:02
顶！大家都认为目前市场是非理性下跌，（何谓理性？＝＝钢厂、经销商、用户以及市场其他参与者共同维护国内钢市健康、有序、协调发展，就是理性！）仔细想来其实都是大家心态在作怪，利益固然诱人，但无数人会为之付出沉重的代价.......究竟是谁的心态坏掉？爱谁谁，谁坏掉谁输钱，回家睡觉！
作者: 小米 时间: 2006-7-14 09:39
心态不能坏掉，坐公交不能坐过了站 。（万一坐过了，别到时候小心“着急上火烂眼皮”:d ）
涨价时钢厂逼经销商，跌价时经销商逼钢厂，一轮一轮又一个轮回 ，最终谁会投降？！那也就“世界和平”了，呵呵
----------------涨也好，跌也罢，平又如何，该咋地咋地。究竟是谁的心态坏掉？爱谁谁，谁坏掉谁输钱，回家睡觉！ :p
作者: xiaoguang 时间: 2006-7-14 10:04
引用：pingxiuliang 发表于 2006-7-14 08:51
我不看好短期内上涨，因为国际钢市需求萎缩，前几个月的涨价，是因为国际带动，现在需求萎缩，导致我国货源供应短期内不能消化。至少来说，短期内还是会继续下跌。至于到什么时候，要看退税政策出台以后的国际市场的...
我并不看好市场价格跌了就涨，涨了再跌，天天都是涨涨跌跌，而是更好现阶段应该能维持相对稳定，其实钢材市场价格水平高低，往往是与供求关系并没有多大的直接关系。
作者: YXJCY 时间: 2006-7-14 10:07
标题: 热闹啊，热闹。
热闹！精彩！小钢炮忍不住要掺和掺和。
首先，真理越辩越明。大家畅所欲言，终能去伪存真；甚好。
其次，那些“心态坏掉”的；不见得就听得进去，没准儿人家心里比谁都明白着呢！ 
但是，为了“不明真相”的“人民群众”不被忽悠；xiaoguang老师和各位前辈还得继续与他们“斗争”下去。
我坚信绝大多数人还是乐于看到一个健康、完善的市场。除了经济利益，毕竟还有个事业心、责任心、国家利益在。
那些“心态坏掉”的，只想着在最短的时间内谋取最大的利益。
一句话：“道不同不相为谋”。
懒得与他们罗嗦。爱谁谁，谁坏掉谁输钱，回家睡觉！ 
作者: 小米 时间: 2006-7-14 10:24
引用：xiaoguang 发表于 2006-7-14 10:04
我并不看好市场价格跌了就涨，涨了再跌，天天都是涨涨跌跌，而是更好现阶段应该能维持相对稳定，其实钢材市场价格水平高低，往往是与供求关系并没有多大的直接关系。
我并不看好市场价格跌了就涨，涨了再跌，天天都是涨涨跌跌，而是更好现阶段应该能维持相对稳定---------------师傅的师傅，枉您老人家的一片心思。
作者: 钢市闲说 时间: 2006-7-14 11:18
引用：xiaoguang 发表于 2006-7-14 10:04
我并不看好市场价格跌了就涨，涨了再跌，天天都是涨涨跌跌，而是更好现阶段应该能维持相对稳定，其实钢材市场价格水平高低，往往是与供求关系并没有多大的直接关系。
现在市场并不能用供求理论来分析市场，追求供求平衡完全的计划经济，我们现在是多种经济成分并存，并且民营经济在不断壮大发展阶段，机会主义是市场的主流，所以，现在大家更多应关注的是市场波动的机会多少
作者: 我的银包好寂寞 时间: 2006-7-14 16:25
标题: 桃花潭水深千尺,汪伦情深无处寻.
飞娥毕竟是飞娥,因为他太小，一般是被忽视的生命.3500也许是一关口,但它是一波之折还是一折之波现在断言还为时过早。
大江已东去,然浪淘未尽人杀低,割肉乃市场惯用手段，不能因为用了"黑虎掏心拳"打死过人,而就禁令不准人用了吧。好的东西要看用在谁的手中,是不? 否则,国家还一连用那么多组合拳干吗? 该打就得打,不管是国家用政策还是市场用对策，总是要大浪淘沙的。三方之中二方乱，皆因第三不买单，人都不愿做飞娥,但每年都有无数的"飞娥"投了火，只为一个利字,而已! 这就是现实也是市场。
作者: xiaoguang 时间: 2006-7-14 23:37
引用：我的银包好寂寞 发表于 2006-7-14 16:25
飞娥毕竟是飞娥,因为他太小，一般是被忽视的生命.3500也许是一关口,但它是一波之折还是一折之波现在断言还为时过早。
大江已东去,然浪淘未尽人杀低,割肉乃市场惯用手段，不能因为用了"黑虎掏心拳"打死...
发起此轮辩论，并不奢求什么，只是希望：钢厂、经销商，都悠着点！只要大多数人能明白我的一番苦心即可。在当今钢市上混，确实都不容易，我更不忍心看着一些经销商朋友因缺乏对非市场因素干扰的认识，措手不及，而使多年心血付之东流啊 －－出招不必过歹，逼人也得留条退路，就算你今天一招足以让部分人致命，但你终归是赶不尽，杀不绝的，何必如此呢？还是悠着点好~~~
作者: 做钢材 时间: 2006-7-15 07:23
解答一下：
1。这是期货里的一种操作手法，你可以找几个以前的故事看看，在文中我也讲了97年香港的作战
2。对于即得利益者，掉价是不好的，如果你有现货的话，你的感受就有了
这几天，多空对战有点激烈，空方主力后市有做多的可能，但有散户跟空。后市摸准空方、多方价格线，大家可以赚点小钱花花。
作者: 柳树 时间: 2006-7-16 15:30
顶还是悠着点好~~~
作者: 阳光美女 时间: 2006-7-16 17:07
市场毕竟还是市场，今年上半年大幅上涨的走势着实让许多市场人士看不懂，而从六月中旬开始价格的大幅下挫，又让许多经销商摸不着头脑，短短的下个月左右的时间，热卷的跌幅已经达到了1000元之多，这电梯已经坐得让一些经销商心脏病发作。
作者: 阿杜 时间: 2006-7-17 11:25
人工置顶
作者: xiaoguang 时间: 2006-7-17 11:37
引用：xiaoguang 发表于 2006-7-12 18:14
又是一轮非理性杀跌，一个月前各位是这么想的吗？曾记否，当上海5.5mm热轧板卷上冲至4500以上时，多少英雄好汉是何等地看好？那时怎不见如今看空杀跌者出场提醒一句半句？为何如今已跌至3500之边缘，还会如此这般地一...
当价格在一个不到的时间内狂跌1000元/吨的时候，我不能不说！
我说什么不重要，重要的是怎么听，最重要的是你自己怎么做！！钱是自己，赚钱还是自己的，当然，为什么赔了钱就是我的过？！
我觉着这市场真的是忽悠惯了，一个“扑”字与一个“投”字，为什么就区别不出来？竟然还冒出个【讨论】刀劈xiaoguang的“飞蛾投火”！－－真可谓：差之毫厘，谬之千里！
作者: 市场无定式 时间: 2006-7-17 11:50
让偶想起了xiaoguang的:偶不下地狱，谁下地狱！ 哈哈
作者: 网事随缘 时间: 2006-7-17 13:33
从xiaoguang发贴至今也有5天的时间了，至少上海市场5.5热卷板还没有跌破3500元/吨，或者说在某个时点击破后马上又回到3500元/吨以上了，呵呵！
作者: 阿奇霉素 时间: 2006-7-17 13:42
稳定压倒一切！
坚决顶！
作者: xiaoguang 时间: 2006-7-17 14:23
引用：阿奇霉素 发表于 2006-7-17 13:42
稳定压倒一切！
坚决顶！
跌，就是机会而非风险！
作者: 千金一笑 时间: 2006-7-20 11:46
还是和气生财哈
作者: 真金被火炼 时间: 2006-7-20 11:51
飞蛾多了难免蝴蝶效应，这火可经不住折腾。下楼梯的中间平台歇了这么久，继续上路把……不破不立，必破3500！
作者: xiaoguang 时间: 2006-7-21 12:35
标题: 当上海电子盘再度杀跌停的时候！
引用：xiaoguang 发表于 2006-7-17 11:37
当价格在一个不到的时间内狂跌1000元/吨的时候，我不能不说！
我说什么不重要，重要的是怎么听，最重要的是你自己怎么做！！钱是自己，赚钱还是自己的，当然，为什么赔了钱就是我的过？！
我觉着这市场真的是忽...
当一只飞蛾扑向众人添柴而燃起的火焰的时候，这到底意味着什么呢？是因为看到了光明，投身其中而置生死于不顾吗？
由此，让我想起在从广州回上海的路上与阿霉的一段对话（具体内容暂且不说），其中1997－2000年这段时候的抵款销售想必大家还是记忆犹新的，当时的抵款销售（或称转款销售）何其盛行，“效益体外循环”无奈之中又不得不为之，然，割除这一恶瘤的代价却是惨重的，最终这一当时在钢厂认为是成功的营销模式，还是随着认识的成熟而退出了历史舞台。回到如今钢市，如果说04年国内钢市价格涨后大跌再涨，仅仅只是新营销模式（追溯退差或称之为保值销售）预演的话，那么，05－06年则是新营销模式普遍流行了。对此，有没有好的解决方式，本人虽然一直在研究，但苦于没有实践和运用的机会了。
回到当前钢市，市场价格涨跌并不是没有规律可循，用“五要素＋筹码博弈”，或许能见于未萌。
前两天，看到一篇'包老师的文章'，文中提到“分析研究市场走势，直接从事钢贸的经营者最有发言权和话语权。他们处于市场的前沿阵地，在经营第一线，最了解客户的需求，在第一时间知道行情的变化，只要将这些诸多的现象和变化加以整合，进行分析研究，便可对后市走势得出一个正确的判断。大可不必轻信所谓权威、专家的信息，不要被五花八门的信息所“忽悠”，更不要被其所误导”。不能说这段说的没有道理，因为当今钢市正处于混浊之态，“利”字当头，气燥心浮，加上泥沙俱下，鱼龙混杂，。。。。。。然，我还是用了两句话给予了评价：果真如此，钢市大乱＋钢市的文化大革命！
身处非常态，赢在非常之手筋！
作者: 葫芦丝 时间: 2006-7-21 21:25
引用：xiaoguang 发表于 2006-7-14 23:37
....我更不忍心看着一些经销商朋友因缺乏对非市场因素干扰的认识，措手不及，而使多年心血付之东流啊 －－出招不必过歹，逼人也得留条退路，就算你今天一招足以让部分人致命，但你终归是赶不尽，杀不绝的，何必如此呢？还是悠着点好~~~...
作者: xiaoguang 时间: 2006-7-21 23:00
引用：葫芦丝 发表于 2006-7-21 21:25
不商不儒，非僧非道
亦儒亦商，儒亦商，然，非僧即道!
十天来，热轧板卷总算能稳，也算不幸中之万幸吧~~~
作者: 葫芦丝 时间: 2006-7-22 08:24
引用：xiaoguang 发表于 2006-7-21 23:00
....十天来，热轧板卷总算能稳，也算不幸中之万幸吧~~~
作者: xiaoguang 时间: 2006-7-22 11:30
引用：葫芦丝 发表于 2006-7-22 08:24
小憩罢了
小甜甜？！勿心动，如何？~~~
作者: 杨五郎 时间: 2006-7-22 11:34
引用：xiaoguang 发表于 2006-7-22 11:30
小甜甜？！勿心动，如何？~~~
作者: 杨五郎 时间: 2006-7-22 11:41
引用：杨五郎 发表于 2006-7-22 11:34
他心动不心动，我不知道，反正我不心动。你心动了吗？
作者: 阿奇霉素 时间: 2006-7-22 11:43
楼上的，你想让偶们看2500啊？！下岗了没饭吃，偶拖儿带女卷铺盖到你家去，哈哈～
作者: xiaoguang 时间: 2006-7-22 12:10
引用：杨五郎 发表于 2006-7-22 11:41
我不知道你学过急救学没有，急救学里有一条要求，当你要救一个人命的时候，如果他不配合，你首先要使他失去反抗能力，否则有可能危及你的生命。所以，一个真正救市的人不可能是一个只有菩萨心肠，而没有霹雳手段的人...
须配合乎？no！一则病入膏肓也，一则讳疾忌医也~~~
杀向3500，进而杀向3000----杀跌自有断后人，故撕杀者有备无患，一往无前，且大呼道：我上面有人！（借用《武林外传》一句话）
作者: xiaoguang 时间: 2006-7-22 12:12
身处非常态，赢在非常之手筋！
作者: 杨五郎 时间: 2006-7-22 13:24
引用：xiaoguang 发表于 2006-7-22 12:12
身处非常态，赢在非常之手筋！
作者: xiaoguang 时间: 2006-7-22 13:29
引用：杨五郎 发表于 2006-7-22 13:24
楼上的两位，均没有回答我的问题，你们再回避矛盾。
回答什么？
作者: 杨五郎 时间: 2006-7-22 13:33
引用：阿奇霉素 发表于 2006-7-22 11:43
楼上的，你想让偶们看2500啊？！下岗了没饭吃，偶拖儿带女卷铺盖到你家去，哈哈～
至于下岗，我倒希望你能尽快下岗，这样市场中就多了一个大师级的高手，市场也会多一份活力。哈哈，有空来上海，携妻带子到我家做客，好酒管够，不醉不休。
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