钢铁论坛

标题: A=X=B、C、D [打印本页]
作者: 特瑞    时间: 2011-1-5 16:35
标题: A=X=B、C、D
因为a这个隐秘的原因

所以导致了结果x（上涨或者下跌）


因为大家都看到这个显而易见的结果x


所以大家都去找合乎逻辑的原因b、c、d


然后大家就会看到一堆这样的话：因为焦煤价格涨了，所以焦炭价格要涨；因为焦炭价格要涨，所以在成本推动的作用下，钢材价格要涨。


但是，实际上，在我看来，真正导致x这个结果的理由a，很难被剥离出来。

这个a可能是b导致的，也可能是bcd的共同作用导致的~


我觉得这个对判断价格走势非常的有用~
作者: ONTHEWAY    时间: 2011-1-6 08:53

      发生在**之后并不代表因**而起，阁下提出的疑问很是经典，也正是基于此，计量经济学中一块很重的篇章专门分析了此类问题，运用数理统计的规律性探索，结合经验理论，进行检验，能够得出“相对可靠”的结论。
      当然，这也只是次优解
作者: 神鱼落雁    时间: 2011-1-9 21:33
是要去寻找马前蹄吗
作者: 特瑞    时间: 2011-1-15 11:42
引用：
特瑞 发表于 2011-1-5 16:35
因为a这个隐秘的原因

所以导致了结果x（上涨或者下跌）


...



关于数据和逻辑。

要想对市场价格走势有清晰的判断，至少需要具备两个必要条件：数据和逻辑。

数据是基础。如果所依赖的数据出了问题，从这个数据推导出来的结论都是扯淡。

逻辑是核心。在信息发达的今天，我认为大家能拿到的数据大体应该差不太多，那为什么大家对同样的数据，观点的分歧这么大呢？就是因为分析的逻辑出现了差别。

一个正确的逻辑推导过程，一定会得到一个正确的逻辑推导结果。

但是，我们也常常从一个错误的逻辑推导过程，得到一个正确的逻辑推导结果。

最为致命的是，我们并不知道这个逻辑推导过程是错误的，以后我们还会用类似的逻辑去推导得出结论。

所以，一定要坚持正确的逻辑推导过程，哪怕这个推导的结果与实际的价格走势相悖，那也一定要坚持。

那么接下来，两个问题：如何验证推导的结果和推导的过程是正确的呢？

推导的结果好验证，未来的市场走势会证明，也就是老大所说的“最终还是市场说了算”。

推导的过程如何验证真伪呢？ 怎么检验这个推理的过程是正确的还是错误的呢？
作者: 郭靖    时间: 2011-1-15 11:50
引用：
特瑞 发表于 2011-1-15 11:42
关于数据和逻辑。

要想对市场价格走势有清晰的判断，至少需要具备两个必要条件：数据和逻辑。

数据是基础。如果所依赖的数据出了问题，从这个数据推导出来的结论都是扯淡。

逻辑是核心。在信息发达的今天，...
先顶，再找xiaoguang来评审。
作者: 天翼    时间: 2011-1-15 14:03
因本文违反了同一律，所以本文是不符合逻辑地！也就是说本文的观点是错误地！
作者: 特瑞    时间: 2011-1-17 18:41
引用：
天翼 发表于 2011-1-15 14:03
因本文违反了同一律，所以本文是不符合逻辑地！也就是说本文的观点是错误地！


天翼老师，能否麻烦您费点笔墨，说的详细点~
作者: 特瑞    时间: 2011-1-17 18:42
关于螺纹钢的金融属性和商品属性。

首先界定下概念，概念认知不同，后面就没法沟通。

我理解的金融属性是指价格更多地受到股市以及货币政策的影响，商品属性是指商品价格更多地受到供给需求成本库存的影响。

12月份以后，钢材市场价格出现了新情况，期货价格的作用越来越小，现货价格的作用越来越大。换言之，螺纹钢的金融属性弱化，而商品属性在当前市场强化。

为什么期货的作用越来越小了呢？

因为螺纹钢的成交量和持仓量大幅度的减少，一个没有量的市场，怎么会有影响力呢？

所以，回归到钢材现货的基本面。

假设现在螺纹钢的持仓量在200万手，成交量在500万手，今日上证指数大跌，螺纹钢期货价格会怎么样？现货价格又会怎么样呢？
作者: 内明的瞽者    时间: 2011-1-17 20:10
标题: 庸人自扰
引用：
特瑞 发表于 2011-1-17 18:42
关于螺纹钢的金融属性和商品属性。

首先界定下概念，概念认知不同，后面就没法沟通。

我理解的金融属性是指价格更多地受到股市以及货币政策的影响，商品属性是指商品价格更多地受到供给需求成本库存的影响。
...
如果你的说法是就是期货市场的规律的话，那管理层对期货市场的限制甚至是关闭，就是必须的了。
市场本无事，期市干扰之。既然这样，就把期货市场关闭掉吧。
作者: xiaoguang    时间: 2011-1-17 20:22
引用：
内明的瞽者 发表于 2011-1-17 20:10
如果你的说法是就是期货市场的规律的话，那管理层对期货市场的限制甚至是关闭，就是必须的了。
市场本无事，期市干扰之。既然这样，就把期货市场关闭掉吧。

原本想回复的，你已经回了，我就免了~~     
作者: 天翼    时间: 2011-1-18 10:26
首先吾就是一大嘴没有当师的分，就逻辑推理而言，谓词因包含在主词中而非叠加！就概念而言是属性加属差！就您的贴子来说矛盾之处在于想由感观催化市场的“形而上学”再借用逻辑工具加以说明，也就是说用错误的结果来找到其错误之处。用导致错误的思维是不可能解开由其而导致的错误地。
作者: 特瑞    时间: 2011-1-19 21:17
关于供给需求、价格高点和市场趋势


供给需求可以决定价格的大趋势，在一个相对长期（比如持续半年）的价格上涨的大趋势中，一定不会发生在供大于求的市场格局下。

但是供给需求无法确定价格高点。

即使可以把需求精确地统计出来，即使可以把供给需求的缺口精确地计算出来，但是仍然无法确定价格的高点。

棉花确实存在供给短缺的问题，但是有谁能从供给需求的基本面推导出来棉花的高点是在37000而不是34000？

简单地说，一个投资行为，包括“建仓”和“平仓”两个行为，或者说“买入”或者“卖出”。

既然市场的高点无法确定，那么如何解决投资过程中的“平仓”问题？

市场趋势可以解决“平仓”的问题。

只要持有的头寸与当前的市场趋势保持一致，那么就持有该头寸，直到趋势发生反转。
作者: 特瑞    时间: 2011-1-19 21:23
引用：
内明的瞽者 发表于 2011-1-17 20:10
如果你的说法是就是期货市场的规律的话，那管理层对期货市场的限制甚至是关闭，就是必须的了。
市场本无事，期市干扰之。既然这样，就把期货市场关闭掉吧。


好像我们说的不是一码事吧~
作者: 特瑞    时间: 2011-1-19 21:25
引用：
天翼 发表于 2011-1-18 10:26
首先吾就是一大嘴没有当师的分，就逻辑推理而言，谓词因包含在主词中而非叠加！就概念而言是属性加属差！就您的贴子来说矛盾之处在于想由感观催化市场的“形而上学”再借用逻辑工具加以说明，也就是说用错误的结果来...



没有学过逻辑，不太明白逻辑学上的一些专业术语~
作者: 内明的瞽者    时间: 2011-1-19 21:31
引用：
特瑞 发表于 2011-1-19 21:23
好像我们说的不是一码事吧~
“假设现在螺纹钢的持仓量在200万手，成交量在500万手，今日上证指数大跌，螺纹钢期货价格会怎么样？现货价格又会怎么样呢？”
如果我理解的不错，你这句话的潜台词是，一旦满足你的假设，期货应该是大跌，现货也应该跟着大跌。
现实是，期货与你的假设相差太远，现货则处于稳步上升的态势当中
作者: 特瑞    时间: 2011-1-19 21:41
引用：
内明的瞽者 发表于 2011-1-19 21:31
“假设现在螺纹钢的持仓量在200万手，成交量在500万手，今日上证指数大跌，螺纹钢期货价格会怎么样？现货价格又会怎么样呢？”
如果我理解的不错，你这句话的潜台词是，一旦满足你的假设，期货应该是大跌，现货也应...



确实如你所言，相差太远，假设不成立。
作者: 天翼    时间: 2011-1-21 08:25
行情的逆转往往是对预期的失望，而非经验或超经验！
作者: 特瑞    时间: 2011-1-21 11:05
引用：
天翼 发表于 2011-1-21 08:25
行情的逆转往往是对预期的失望，而非经验或超经验！


有了“驱动力”的判断，还需要有“信号”的验证。

问题的关键在于，从实际操作的角度出发，用什么指标来衡量预期？

预期就像是雾里看花，公说公有理婆说婆有理，仁者见仁智者见智的~
作者: 特瑞    时间: 2011-1-21 11:09
引用：
特瑞 发表于 2011-1-19 21:17
关于供给需求、价格高点和市场趋势


供给需求可以决定价格的大趋势，在一个相对长期（比如持续半年）的价格上涨的大趋势中，一定不会发生在供大于求的市场格局下。

但是供给需求无法确定价格高点。

即使可...

坚持基本面的研究。

市场上的分析方法林林总总，看的多了，有时候会让人晕头转向。

在一个相对长期（比如持续半年）的价格上涨的大趋势中，一定不会发生在供大于求的市场格局下。

同属于原油产业链的几个下游品种，自12月1日以来的走势，差别那么大，根本的原因还是在于基本面的判断。

所以，不要舍了本去逐末。
作者: 特瑞    时间: 2011-1-21 11:25
引用：
特瑞 发表于 2011-1-21 11:09
坚持基本面的研究。

市场上的分析方法林林总总，看的多了，有时候会让人晕头转向。

在一个相对长期（比如持续半年）的价格上涨的大趋势中，一定不会发生在供大于求的市场格局下。

同属于原油产业链的几个下...


关于“基本分析”和“技术分析”

基本面的研究可以解决大势的问题，即大的趋势是看涨还是看跌，但是无法解决“进场点”和“出场点”的问题。

技术分析，可以解决“进场点”和“出场点”的问题，但是技术分析无法回答螺纹钢一段比较长的时期内为什么上涨，为什么下跌。

所以，还是二者结合的好。
作者: 嗡嗡叫    时间: 2011-1-21 13:09
引用：
特瑞 发表于 2011-1-21 11:25
关于“基本分析”和“技术分析”

基本面的研究可以解决大势的问题，即大的趋势是看涨还是看跌，但是无法解决“进场点”和“出场点”的问题。

技术分析，可以解决“进场点”和“出场点”的问题，但是技术分析无...
只是做为一个期货操作者，简单说下：做现货 和期货分开思考，包括盈利的手段和方式都有很大区别，期货有买入信号 你不要去考虑现货涨不涨，大胆的买入，（设置好你的止损位），现货却不一样，他的建仓需要一个周期，依自身的仓量和资金 设定采购周期，假如依期货的角度 去分解现货，应该是要吃大亏的，因为他们的 操作完全不同，盈利方式也很大区别，作为现货的参考面 感觉还是可以的
作者: sdfgdfg    时间: 2011-1-22 15:27
标题: 说得太对了
引用：
嗡嗡叫 发表于 2011-1-21 13:09
只是做为一个期货操作者，简单说下：做现货 和期货分开思考，包括盈利的手段和方式都有很大区别，期货有买入信号 你不要去考虑现货涨不涨，大胆的买入，（设置好你的止损位），现货却不一样，他的建仓需要一个周期，...
现货涉及很多当下的因素，库存、运输、终端需求量等，考虑长远的因素太多反而不好操作现货。
作者: 天翼    时间: 2011-1-22 20:18
资本无理性何来驱动力？要理由的话就是要“上吊”之绳，要原因的话就是要“跳井”之井！资本真正的目的是要“空间”！而无所谓涨跌！
作者: 天翼    时间: 2011-1-22 20:34
所谓“基本面”分析因理解为“听得党话”！“技术分析”向后看就是“那人竟在灯火阑珊处”，向前看竟都是“闺中怨妇”！玩笑话。。。。。。。
作者: 阿奇霉素    时间: 2011-1-22 23:16
如果a不隐晦，那就没有这些个问题。

吴老师说，其实我们都是知道内幕的人，你又何苦去挖掘1、2、3、4....？
作者: 阿奇霉素    时间: 2011-1-22 23:18
引用：
天翼 发表于 2011-1-22 20:34
所谓“基本面”分析因理解为“听得党话”！“技术分析”向后看就是“那人竟在灯火阑珊处”，向前看竟都是“闺中怨妇”！玩笑话。。。。。。。

你的观点，恕我直言，其实就是，不敢苟同。

基本面就是基本面，你就是把它吹嘘的更残花败柳似的，那也不是某些人意淫的所谓听党的话等等诸如此类意淫的东西，understand?
作者: 阿奇霉素    时间: 2011-1-22 23:21
引用：
特瑞 发表于 2011-1-19 21:17
关于供给需求、价格高点和市场趋势


供给需求可以决定价格的大趋势，在一个相对长期（比如持续半年）的价格上涨的大趋势中，一定不会发生在供大于求的市场格局下。

但是供给需求无法确定价格高点。

即使可...

客观一定要客观，它一定是排斥主观的！

你的客观观点在哪里》
作者: 阿奇霉素    时间: 2011-1-22 23:34
引用：
天翼 发表于 2011-1-22 20:34
所谓“基本面”分析因理解为“听得党话”！“技术分析”向后看就是“那人竟在灯火阑珊处”，向前看竟都是“闺中怨妇”！玩笑话。。。。。。。

很遗憾，兄弟，你这么说，一定是不知道什么才是所谓的“基本面”。

玩笑话开的大了一点，真的。

当我们这个社会都在娱乐的时候，您一定要记得，在钢铁的市场研究领域，一定有一帮老的嗑不动的老八子在唧唧歪歪说那些个基本面，说那些所谓技术派人士都无穷认识所以干脆一棍子打死的所谓基本面。

只有基本面，才是决定一切方向的因素。在这里，我奉劝那些什么都似懂非懂，什么都看似明白实则不堪深究的兄弟们，一定要深入其中去研究， 才能用多理解的实际去研究、即便如此，也不能说市场就是如你所料，也只能说你找到一个很好的原因去获得你继续持有多空单据的理由，聊以安生而已。而至于你们所追求的盈亏，不要问市场，不要问曲线，其实我想说的是：从你生下来那一刻起，就已经确定了，哈哈~~~别骂我，难道你不认为吗？好！如果你认为了，那么，请一定不要确信：世界并不是才一开始就决定的。或许你要努力，或许你可以不追求，但我只能说：追求也未必能获得什么，你所做到的，只是你这辈子能够做到的而已。

不明白吗？那就当这家伙啥都没说；明白的，就放在心里，其实那也未必对，只是探讨探讨而已。
作者: 阿奇霉素    时间: 2011-1-22 23:35
实际上，我只想说：

基本面高于一切。

ok。

不服气的，过二十年再来反驳。
作者: 阿奇霉素    时间: 2011-1-22 23:37
我说了什么了？

其实，我什么都没说，真的。

世界要你们去领会，又何必在意外人说什么呢？
作者: 天翼    时间: 2011-1-23 19:20
解剖“猪”很重要了解“猪”更重要！但非要弄出一套“猪”心理学或“形而上学”得“猪”道重要吗？崇尚“猪”道的异化，因该比“看图说话”得到更可怕得自欺！
作者: 把酒向天问    时间: 2011-1-23 22:01
关于基本面和技术面之争，我来解个架，呵呵。

基本面好比内功，功力纯阳，基本面的分析不光是要对数据的分析，详实的掌握，同时因为数据都是滞后这一基本事实，不光是对数据能分析总结，同时还要对数据进行推演预测，这是基本面分析的难点和重点。

技术分析相对简单，容易入门，好比外功，重招式，有如独孤九剑般。不是越难懂的技术分析或技术指标，就一定管用。大道至简。难的不是用什么技术指标来分析，难的是执行力和资金控制管理。重跟随趋势而不重预测趋势。

但是市场总是无法准确预测的。市场是你我，是一切参与者的集合。你能把握自己的看法，你又怎么能把握市场其他参与者的看法？更何况你还要把握未来几个月的市场中他人的看法？有时候我们连自己一天内的想法却都无法定型的。

无论是基本面分析还是技术分析两类派别，其本质都是一样，面对的都是市场。

大道归一。正如卖油翁所言：无他，唯手熟尔。
作者: 天翼    时间: 2011-1-24 02:01
不好意思您理解错吾的意思了，其实吾没有想把基本面和技术面比个高低而是批判。关于基本面和技术面之争其出发点是工具主义之争，而非理性之争所以吾想批一批工具主义！工具主义将把人带向两条路一使人思维无创新，观念退化要么“千人一面”要么“老气横秋”如作僵尸一般。二工具主义将异化推向极致就是“玄学”，看似提升到了“道”的境界，其实又不离日用之间。所以吾想批判工具主义！其实楼上那位小哥就有工具主义倾向。将第一和第二相加就不难勾画出一个酷似以“义和团”为原型的现代“愤青”！感性压倒一切理性，看似激情万丈信誓旦旦，大有百年之内无人敢出其言得豪情与替天行道教化天下愚民得勇气！但在理性的面前不过就是一条行将就木得僵尸罢了。
作者: xiaoguang    时间: 2011-1-24 02:17
引用：
天翼 发表于 2011-1-24 02:01
不好意思您理解错吾的意思了，其实吾没有想把基本面和技术面比个高低而是批判。关于基本面和技术面之争其出发点是工具主义之争，而非理性之争所以吾想批一批工具主义！工具主义将把人带向两条路一使人思维无创新，观...

不过，人进化于猿猴除了理性之外还在于熟练运用工具~~
作者: 特瑞    时间: 2011-1-24 09:50
关于冲动和害怕亏损

是不是有过这样的情况？

看着价格蹭蹭蹭地往上涨，实在抑制按奈不住内心的冲动，急不可待地就把单子做进去了。市场总是这么怪，单子刚刚成交，价格就立马开始掉头，开始下跌。因为冲动下单，所以套住了。

是不是还有过这样的情况？

一旦单子做进去，然后就时时刻刻地惦记着单子，一分钟不看盘都觉得心里不踏实，总是要时时刻刻地盯着电脑屏幕，才觉得心里踏实。一旦出现亏损，就坐不住了，在考虑是不是要止损还是怎么办。因为害怕亏损，所以总是止损。止损止着止着发现原来止损多了和死扛没啥差别。


如果没有淡定的心态和可以持续的盈利模式，总是冲动和害怕亏损的话，就是未来走势判断再正确，资金实力再雄厚，都玩完。
作者: 特瑞    时间: 2011-1-24 09:52
引用：
把酒向天问 发表于 2011-1-23 22:01
关于基本面和技术面之争，我来解个架，呵呵。

基本面好比内功，功力纯阳，基本面的分析不光是要对数据的分析，详实的掌握，同时因为数据都是滞后这一基本事实，不光是对数据能分析总结，同时还要对数据进行推演预...


    
作者: 天翼    时间: 2011-1-24 10:18
引用：
xiaoguang 发表于 2011-1-24 02:17

不过，人进化于猿猴除了理性之外还在于熟练运用工具~~
xiaoguang老师就是由于吾对工具论和唯知识论的爱，所以才要痛批工具主义！
作者: xiaoguang    时间: 2011-1-24 10:19
引用：
特瑞 发表于 2011-1-24 09:50
关于冲动和害怕亏损

是不是有过这样的情况？

看着价格蹭蹭蹭地往上涨，实在抑制按奈不住内心的冲动，急不可待地就把单子做进去了。市场总是这么怪，单子刚刚成交，价格就立马开始掉头，开始下跌。因为冲动下单...

将军是战场上打出来的，商人是市场上拼出来的－－即便智谋如诸葛亮六出祁山五次北代，最终还是兵败五丈原、薄葬定军山，只留下千古绝唱“鞠躬尽瘁 死而后己”供后人敬仰，ok~~
作者: 特瑞    时间: 2011-1-25 15:32
引用：
xiaoguang 发表于 2011-1-24 10:19
将军是战场上打出来的，商人是市场上拼出来的－－即便智谋如诸葛亮六出祁山五次北代，最终还是兵败五丈原、薄葬定军山，只留下千古绝唱“鞠躬尽瘁 死而后己”供后人敬仰，ok~~


是这样子的~~
作者: 特瑞    时间: 2011-1-25 15:33
关于方法、执行和信仰

“工欲善其事必先利其器”，所以，在做一件事情之前，一定要寻求可行的方法。这个方法包括研究的方法，也包括交易的方法。

不管对未来的看法有多么的准确，最终需要通过执行来获取收益。未来趋势判断争取，未必就能赚钱，因为这之间需要“执行”去完成。市场的的噪音太多，几乎无时无刻不充满的针锋相对的看涨看跌的看法，并且都振振有词。所以，趋势看对，未必就等于能够赚钱。

信仰，这个我现在还没有想好怎么写，感觉上这个的重要性，丝毫不亚于方法和执行。
作者: 阿奇霉素    时间: 2011-1-25 21:52
市场研究，经历千辛万苦之后做出的结论，剩下的就是一件事：信念。
作者: 特瑞    时间: 2011-1-27 09:24
关于地产调控与钢价涨跌

这个值得好好研究下，下写个标题，以后逐步拆解。
作者: 特瑞    时间: 2011-1-27 09:28
引用：
特瑞 发表于 2011-1-27 09:24
关于地产调控与钢价涨跌

这个值得好好研究下，下写个标题，以后逐步拆解。


这种政策性的东西出台，会对市场造成冲击。

每个人对政策的解读，都是不同的，100个人有100种解读。

短期内，不要用供给需求的书本理论来分析政策对市场形成的冲击。

买事实，卖消息。

价格的下跌往往只是需要一个触发的导火线。

而导火线的东西往往会逐步演变为趋势性。
作者: 特瑞    时间: 2011-1-27 10:08
引用：
特瑞 发表于 2011-1-27 09:28
这种政策性的东西出台，会对市场造成冲击。

每个人对政策的解读，都是不同的，100个人有100种解读。

短期内，不要用供给需求的书本理论来分析政策对市场形成的冲击。

买事实，卖消息。

价格的下跌往往只...


螺纹，5000之上空单进场，初步预计向下有200-300点的空间，向上100点无条件止损。个人水平有限，仅供参考。据此操作，盈亏自负。
作者: 特瑞    时间: 2011-1-31 11:27
引用：
特瑞 发表于 2011-1-27 10:08
螺纹，5000之上空单进场，初步预计向下有200-300点的空间，向上100点无条件止损。个人水平有限，仅供参考。据此操作，盈亏自负。


一刀砍下去，平了。

看错做错，认赔止损出局。


踏踏实实过个年吧~
作者: 特瑞    时间: 2011-2-10 10:43
引用：
特瑞 发表于 2011-1-31 11:27
一刀砍下去，平了。

看错做错，认赔止损出局。


踏踏实实过个年吧~


地产、加息调控政策不回调，多单进场。
作者: 守候理想    时间: 2011-2-10 11:05
引用：
特瑞 发表于 2011-2-10 10:43
地产、加息调控政策不回调，多单进场。
     如常，继续关注中。
作者: 南北交流    时间: 2011-2-10 11:17
引用：
特瑞 发表于 2011-2-10 10:43
地产、加息调控政策不回调，多单进场。


不在大跌之后卖出，不在大涨之后买入，管住自己的手，错过了就错过了，没什么损失
作者: 二泉映月    时间: 2011-2-10 11:26
引用：
南北交流 发表于 2011-2-10 11:17
不在大跌之后卖出，不在大涨之后买入，管住自己的手，错过了就错过了，没什么损失

支持！




    
作者: 特瑞    时间: 2011-2-10 11:27
引用：
南北交流 发表于 2011-2-10 11:17
不在大跌之后卖出，不在大涨之后买入，管住自己的手，错过了就错过了，没什么损失


说的有道理，我也支持     

只是“大跌”和“大涨”怎么界定~

棉花和铜，现在算是“大涨”么
作者: 南北交流    时间: 2011-2-10 12:03
引用：
特瑞 发表于 2011-2-10 11:27
说的有道理，我也支持     

只是“大跌”和“大涨”怎么界定~

棉花和铜，现在算是“大涨”么


钢 和 棉花、铜不太一样的，钢 盘子大，周期短，价格一上来，钢厂生产积极性很高，补充库存快

原材料（铁矿）相对（铜矿）容易获取，铜可以长期存放，即使短期被套，也可以接现货长期存放，金融属性强，自古就和货币有扯不清的关系，中国古代的‘金’似乎就是指 铜。

棉花（农产品）即使价格上涨，也要一年以上的自然生长周期才能补库，所以多头相对容易逼仓，

用股市的话来说，钢是大盘股，棉花和铜是小盘股，大盘股涨30%就很可观了，除非你碰到6000点的超级大牛市。
作者: 特瑞    时间: 2011-2-11 11:04
引用：
南北交流 发表于 2011-2-10 12:03
钢 和 棉花、铜不太一样的，钢 盘子大，周期短，价格一上来，钢厂生产积极性很高，补充库存快

原材料（铁矿）相对（铜矿）容易获取，铜可以长期存放，即使短期被套，也可以接现货长期存放，金融属性强，自古就和货...


说的好     
作者: 特瑞    时间: 2011-2-11 11:05
引用：
特瑞 发表于 2011-2-10 10:43
地产、加息调控政策不回调，多单进场。


市场的日间走势中，总是经常会有一些莫名其妙谁也不清楚原因的跳水行为，你，怎么看待市场的这种行为？


    
作者: 南北交流    时间: 2011-2-11 22:40
引用：
特瑞 发表于 2011-2-11 11:05
市场的日间走势中，总是经常会有一些莫名其妙谁也不清楚原因的跳水行为，你，怎么看待市场的这种行为？


    


风动，幡动？

其实是你的心在动

现货一天涨跌个50块，大家都觉得正常。

今天期货螺纹1110合约盘中从5225跌到5170收盘，估计要称之为跳水吧，其实也不过55元而已，但很多人会心惊肉跳吧。

所以，几十块钱不叫跳水，是正常的震荡，也就称不上‘莫名其妙’了。

期货这玩意，玩的是你的神经，一定得看开点，做到手中有股心中无股，否则肯定未老先衰，被它玩死。
作者: 南北交流    时间: 2011-2-11 22:48
引用：
南北交流 发表于 2011-2-10 11:17
不在大跌之后卖出，不在大涨之后买入，管住自己的手，错过了就错过了，没什么损失

最后那200块300块钱不是我等凡人能游刃有余的， 3000块看空， 5200块看多，基本如此
作者: 南北交流    时间: 2011-2-11 22:51
引用：
南北交流 发表于 2011-2-11 22:48
最后那200块300块钱不是我等凡人能游刃有余的， 3000块看空， 5200块看多，基本如此

但也许 百年经济危机 后又突然来个百年不遇的 大通货膨胀，
钢 一骑绝尘直奔6000、7000而去，
那就只能怪咱太笨抓不住，
毕竟概率上来说是黑天鹅事件。
作者: 特瑞    时间: 2011-2-12 11:13
引用：
南北交流 发表于 2011-2-10 12:03
钢 和 棉花、铜不太一样的，钢 盘子大，周期短，价格一上来，钢厂生产积极性很高，补充库存快

原材料（铁矿）相对（铜矿）容易获取，铜可以长期存放，即使短期被套，也可以接现货长期存放，金融属性强，自古就和货...


2010年商品市场给我最深刻的体会就是，让我逐步成为一个坚定的基本面分析者。曾经，我对于基本面分析有过疑惑。

我说的基本面分析，主要就是供给、需求、成本和库存，其中供给和需求居于主导的核心地位。

一轮波澜壮阔的持续的上涨幅度可观的商品牛市，一定不会出现在供求平衡或者是供大于求的商品市场。

对于农产品，研究的焦点以及难点是供给；对于工业品，研究的焦点以及难点是需求。

具体到实务中，我总感觉工业品的需求有点说不清楚。

我说的这些，是针对整个的商品市场，而非仅仅对于螺纹钢。

我认为你上面对几个商品的分析，比较深刻。
作者: 特瑞    时间: 2011-2-12 11:26
引用：
南北交流 发表于 2011-2-11 22:40
风动，幡动？

其实是你的心在动

现货一天涨跌个50块，大家都觉得正常。

今天期货螺纹1110合约盘中从5225跌到5170收盘，估计要称之为跳水吧，其实也不过55元而已，但很多人会心惊肉跳吧。

所以，几十块钱...

南北老师，首先非常感谢您.

我说的跳水，并不是单指螺纹。

在螺纹钢主力合约持仓小于80万手，成交小于100万手的时候，对于螺纹我关注的就比较少了。

老大也说了，螺纹期货现在几乎没啥影响力了。

我这里说的跳水，是指整个商品市场上各个品种在盘中会突然的几乎不约而同的陡峭下跌行为。

其实，我想表达的是  如何看待市场上这种突然间的陡峭下跌行为。
作者: 南北交流    时间: 2011-2-12 13:26
引用：
特瑞 发表于 2011-2-12 11:26
南北老师，首先非常感谢您.

我说的跳水，并不是单指螺纹。

在螺纹钢主力合约持仓小于80万手，成交小于100万手的时候，对于螺纹我关注的就比较少了。

老大也说了，螺纹期货现在几乎没啥影响力了。

我这里...

哈哈，您太抬举了，我可不是什么老师，属于天山大师说的水平有限公司，大家一起探讨。

您说的多个品种一起陡峭的跳水或者上拉，

我也不是太内行，我估计是不是有这几点：

1、一定时期商品是有内在比价关系和联动的，操作者不自觉的都会同时关注几个品种，比如我，在自选商品里，就是把铜、锌、铝放在一起，把大豆、玉米、豆粕、豆油放在一起，一旦某个品种瞬间跳水，由于我们是低手，而专业的操盘手反应速度极快，可能会对关联品种立刻做出卖出或者买入的指令，这样我们这些普通投资者可能就会感觉几个品种一起跳水了。

2、现在计算机技术发达，这些专业操盘手可能会利用复杂模型软件，一旦某些个技术指标达到一定条件，计算机立刻发出开仓平仓指令，那么瞬间的多个品种跳水也就不奇怪了。

3、现在金融市场太复杂了，连我们卖铁的都要关注美元指数、非农就业、澳洲天气、海运指数，但我们获取信息的渠道太慢太失真，不排除一批专业人士获取信息速度快，先知先觉，提前抛出买入，那么没有获取信息的普通投资者就会觉得跌的莫名其妙了。

4、不排除有人联手操纵市场，我国违规的成本太低。
作者: 特瑞    时间: 2011-2-16 16:09
只有在市场展现强烈的趋势特性，或者分析显示市场正在酝酿形成趋势，才能进场。一定要找出市场中持续进行的主趋势，而且顺着这个主控全局的趋势交易，否则就不要进场。交易策略首要的因素就是找出市场的主要趋势，顺着趋势的方向进行交易。
作者: 南北交流    时间: 2011-2-19 10:28
引用：
南北交流 发表于 2011-2-10 11:17
不在大跌之后卖出，不在大涨之后买入，管住自己的手，错过了就错过了，没什么损失

某些老掉牙的股市谚语还是有用的
作者: 特瑞    时间: 2011-3-22 08:04
引用：
特瑞 发表于 2011-2-10 10:43
地产、加息调控政策不回调，多单进场。

关于消息面、基本面与价格涨跌

市场上各种各样的消息构成了基本面重要的组成部分，比如唐山地区节能减排，日本地震核泄漏等等。

这些消息或者影响了供给，或者影响了需求，最终成为价格涨跌的原因。

这些消息也构成了市场上众多的“事后寻求解释型”评论的重要组成部分。

问题的关键是，这些零零碎碎的消息与价格的涨跌有时同步，有时滞后。

2010年9月6日，周末唐山节能减排+周一冲动效应，价格立马涨停，消息面和价格涨跌同步。

2011年2月8日，央行加息，
2月9日，小阳，
2月10日，中阳；地产调控和加息背景下，价格不回调，多单进场，市场上很多人看5500。
2月11日，rb开始下跌之旅，跌幅500多点。
消息面和价格涨跌无比显著的不同步。

北京时间2011年3月11日13时46分（周五），日本地震，9.0级，rb跌。
3月12日，尾盘减仓上行，之后连抽3阳。
消息面和价格涨跌不同步。市场反弹还是反转市场争议比较大。

结论：做趋势的死在震荡里；做盘整的死在趋势里； 靠消息的死在新闻里。

最近一直在反思。
作者: 特瑞    时间: 2011-3-22 08:24
引用：
特瑞 发表于 2011-3-22 08:04
关于消息面、基本面与价格涨跌

市场上各种各样的消息构成了基本面重要的组成部分，比如唐山地区节能减排，日本地震核泄漏等等。

这些消息或者影响了供给，或者影响了需求，最终成为价格涨跌的原因。

这些消...


关于研究、交易和财富


起初并不显而易见但是现在毫无疑问的是，上述三件事情貌似很有联系实则风马牛不相及。

曾经单纯地认为，做好研究，看对趋势，就可拥有财富。

但是，小马过河后，方才得知水深浅。

曾经一度看到高盛、摩根、cicc的报告后，眼睛就发亮，现在隐约感觉这些有可能也只是浮云。

研究是客观的，交易是主观的。

最最重要的事情是，研究过程中体会不到恐惧和犹豫。

市场上那么多的研究员、分析师，那个写报告的时候，会感到恐惧？

即使通过研究看对了一个又一个的拐点，然而如果不能通过交易转化为实实在在的财富，那么，从事这样的研究是否还有意义？
作者: 特瑞    时间: 2011-3-24 08:56
引用：
特瑞 发表于 2011-3-22 08:04
关于消息面、基本面与价格涨跌

市场上各种各样的消息构成了基本面重要的组成部分，比如唐山地区节能减排，日本地震核泄漏等等。

这些消息或者影响了供给，或者影响了需求，最终成为价格涨跌的原因。

这些消...


做趋势的死在震荡里；做盘整的死在趋势里； 靠消息的死在新闻里。

1、首先坚决排斥依靠消息做交易的行文，可能会在某一时候依据某一消息赚到钱，但是这种依靠消息的获利行文明显不具备可持续性。

2、简单而言，将不同的品种定性分为两个类别：震荡类品种和趋势类品种，针对不同类别提出不同思路。

3、螺纹为趋势类品种，按照历史经验，一年大体有4波行情，上去-下来-再上去-再下来，只做拐点性质的大波段行情，所以一年操作不要超过10次。

4、如果行情处于半山腰上下震荡，那就休息观望，管住自己的手。
作者: 特瑞    时间: 2011-6-23 09:59
引用：
特瑞 发表于 2011-3-24 08:56
做趋势的死在震荡里；做盘整的死在趋势里； 靠消息的死在新闻里。

1、首先坚决排斥依靠消息做交易的行文，可能会在某一时候依据某一消息赚到钱，但是这种依靠消息的获利行文明显不具备可持续性。

2、简单而言，...


确认趋势-狙击进场点-重仓杀入

关于趋势和进场点的重要性就毋庸置疑了

现在的问题是，看准机会的时候，是轻仓进入呢还是重仓杀入呢？
作者: 天山一绝    时间: 2011-6-23 13:02
引用：
特瑞 发表于 2011-6-23 09:59
确认趋势-狙击进场点-重仓杀入

关于趋势和进场点的重要性就毋庸置疑了

现在的问题是，看准机会的时候，是轻仓进入呢还是重仓杀入呢？
iv当然是后者了，杀场即战场。不可能在战斗中突然一报拳说一声我服了能不能别打了？
因此一是准二是狠才是必须的。当然前提必须是准
没事顶你一下表示学习。
作者: 特瑞    时间: 2011-6-27 11:46
引用：
特瑞 发表于 2011-1-5 16:35
因为a这个隐秘的原因

所以导致了结果x（上涨或者下跌）


因为大家都看到这个显而易见的结果x


所以大家都去找合乎逻辑的原因b、c、d


然后大家就会看到一堆这样的话：因为焦煤价格涨了，所以焦炭价格...


基于延续性的考虑，关于方法以及思路之类的点滴会贴到这个帖子下面，关于行情研判的帖子会单独开贴~
作者: 特瑞    时间: 2011-6-27 11:48
引用：
天山一绝 发表于 2011-6-23 13:02
iv当然是后者了，杀场即战场。不可能在战斗中突然一报拳说一声我服了能不能别打了？
因此一是准二是狠才是必须的。当然前提必须是准
没事顶你一下表示学习。


我找了下牛人是怎么看待这个问题的，下面这句话是索罗斯告诉他徒弟的~


如果确认是正确的，就要全仓杀入、全力以赴，而市场教给他的则是，如果判断失误，就立刻低头认错、认赔出局。
作者: 特瑞    时间: 2011-6-27 11:49
专一点还是多情点？




常常听到这样的话

专注于自己熟悉的品种，不熟悉的坚决不碰

这个话听起来很有道理的

不熟悉的品种，即使操作了，也拿不住单子的

刚入行时，也是谨遵这样的理念

仅仅关注rb，而rb以外的品种几乎不关注

于是，眼睁睁地看着去年的棉花火箭般地上去

然后再次眼睁睁地看着棉花跳水般地下来

“不熟悉的坚决不碰”，其实隐含了一个前提假设：不熟悉

可是对于棉花，为什么不能由陌生变为熟悉呢？

商品研究的基本逻辑思路大体相通，只不过是需要额外的付出努力

继续深究，也许上述的逻辑始点有问题

为何要研究这个品种呢？ 仅仅是因为领导指定研究这个品种么？或者是由于对这个品种的现货熟悉么？

即：研究的原动力来自何方？

克罗讲过，只有市场展示强烈的趋势特征，才可开仓进场

换句话说，除非有趋势行情，否则不能进场交易

从交易目的出发，研究的逻辑始点应该是寻求具有明显趋势特征的品种

想想看，国内期货市场也就20多个品种

粗略划分，可以分为金属板块、化工板块以及农产品板块

套用选股的思路，权当在这三大板块中寻求牛股了，即单边趋势明显的品种

2009年，wc曾经给我们描绘过美好的蓝图，先卖方，再买方，然后是……
愚公移山，一年熟悉1~2个品种，不过也就10年时间

倘若用10年时间能做成一件事情，足矣

专一未必是件好事情的~
作者: 特瑞    时间: 2011-7-9 10:17
引用：
特瑞 发表于 2011-6-27 11:46
基于延续性的考虑，关于方法以及思路之类的点滴会贴到这个帖子下面，关于行情研判的帖子会单独开贴~

价格既是结果，也是原因。

一轮持续的上涨行情，是供需失衡或者是成本推动的结果。

而一个新的价格点，会成为新一轮行情的原因。

以棉花为例。

供给短缺导致了价格上涨，而历史新高的价格点，导致了新一轮的价格下跌。
作者: 钢块    时间: 2011-7-13 18:26
有空看看上证指数吧，不看太片面，想多了就会被自己误导的
作者: 特瑞    时间: 2011-11-15 23:03
金融属性与商品属性叠加背景下的策略选择

目前国内商品市场绝大部分商品都是金融属性与商品属性叠加，其中以铜和橡胶最为明显。

当金融属性与商品属性表现出同方向的共振时，商品将出现波澜壮阔的单边走势，包括单边上涨和单边下跌。

如：

2010年下半年年，棉花供需出现缺口，加上美国qe2的刺激，棉花走出令人咋舌的单边上涨行情。

2011年9月中旬，钢材受制于供给压力和资金紧张双重压力影响，同时加上欧洲债务危机持续发酵恶化，rb期货短短几个星期出现酣畅淋漓的断崖式的单边下跌走势。

当金融属性与商品属性出现背离时，商品市场走势往往呈现出震荡走势。

如：2011年10月中旬以来，钢材剧烈下跌后，底部受制于成本约束，尽管欧债危机仍旧阴霾重重，但是钢材出现缓慢上行走势，从周线级别看，仍旧属于震荡行情。同期的铜和橡胶表现为跳空缺口式的上串下跳。

策略而言，共振下的单边行情持有趋势；背离下的震荡行情持有套利。

有待研究觉得的问题还有2个：

1、       如果判断共振与背离？
2、       如何将金融属性从商品属性中剥离出来？



欢迎光临 钢铁论坛 (//luntan.steelhome.cn/)