钢铁论坛

标题: 【讨论】涨还是跌好？两难局面时谁在护盘？ [打印本页]
作者: 天山一绝    时间: 2010-6-1 01:46
标题: 【讨论】涨还是跌好？两难局面时谁在护盘？
经过一月的快速大跌来了个小弹，又跌了还差败几十又回到4150前线了。跌乎？涨乎？相信每个人心里都有一个选择，难道说就一直会这么平稳着？答案是否定的。但有一点个人觉得是必须要清楚的，那就是喊涨的不一定就是“好人”喊跌的也绝不是“坏人”，首先这是一个市场经济（或许叫不完全的市场经济），因此价格以价值为轴线波动那也是正常的，不能说只是轴上就好大家都可以有好利润，往往在这种情况下处于强势地位者就是超额利润的获取者，比如洋矿、钢厂。它的涨幅与涨速比空天飞机还厉害，除了大户之外大多经销商只是搬运而已。当处于轴下方时经销商更是全商皆伤了，唯一能做的就是赶在市场正弦波未到下谷时抢先实现时间上的库存谷点，来获取厂家的补药，且也是伤身动骨来碗粥的事。
    如此看来涨却是比跌从普遍性上看要好，大家没多有少的赚。因此只能说涨盼涨了，涨好。因此类推下去，需求也要好然后钢厂产量创新高，结果洋矿再高，最后成了无价之宝了？结局是被无形的手一个大耳光抽了回来，回到了原形。
    那么跌是不是就非常的不好呢？我看也未必，去除电子盘和期货投机之外来看，首先跌可以降温，暴涨必然得用暴冰来冻，否则价值轴线显现不出来。既然是在我们这个产量过剩上亿吨的行业用行政手段调不好的只好用经济规律自发调节了，即然是市场调节那么往往就是社会财富的巨大浪费为代价的。经常是不调受不了一调就过头，也就说经常出现超过坐标原点的非坐标系往往就是下一个走势起点，因此常常出现“成本论”说事最后是被非成本功夫猛撞弯了腰。戏说成没有成本万万不能，但成本决不是万能的。比如说前期专家们都算成本说，应该在4200以上或就是4500元才有利润因此才有四六、四八才有效益之说，跌的时候也仍然说这也是成本线了。忽然有个想法，如果跌到四千这个成本“过原点”会是什么样子呢？那将是想产的打消了念头，破石头将不再上演“疯狂的石头”的动漫，不但涨不了还有可能跌个五六十美元，坐标轴再向下平移整个产业链又在整合中顺便调整了结构从出口这一角度来说于国于民都是很有利的。
    是不是应该这样看，护盘（指现货钢市)是各方本能主要讲的是经销商（钢厂自不用说），谁都不愿自己赔或赔的更多，本性使然之。因而往往带有褒义的感情色彩，大家都会赞的。而砸盘却为众人所不齿带有贬义，个人以为也未必。至少可以帮助我们调节结构消灭不必要的产能用高耗能污环境做出点产品再以低价格抢跑道冲出国门，为世界做“贡献"”。
    如果说行政手段暂时真空或无效，到不让钢铁市场去淋漓一场市场的风雨然后新生。涨有涨的道理跌有跌的必要，顺其自然方为本色。
作者: kongqi    时间: 2010-6-1 08:44
【讨论】涨还是跌好？两难局面时... 2010-06-01, 01:46.

顶下！这个标题好，大家接着讨论~~~
作者: 守候理想    时间: 2010-6-1 09:10
引用：
天山一绝 发表于 2010-6-1 01:46
经过一月的快速大跌来了个小弹，又跌了还差败几十又回到4150前线了。跌乎？涨乎？相信每个人心里都有一个选择，难道说就一直会这么平稳着？答案是否定的。但有一点个人觉得是必须要清楚的，那就是喊涨的不一定就是“...
    天山老师，我觉得还是该再向下调整一些，这样的话可以夯实价格基础，钢厂真正减产了那是或许就是价格止跌之时吧？请天山老师指点，感谢。
作者: 小真哥    时间: 2010-6-1 09:23
水涨船高，是个自然规律。短期可能会背离，但长期基本应该吻合。至于背离的时间长短，则体现了行业的结构不合理性。这个不合理性，痛了，会被纠正；好了，又会被点燃，这就是中国钢铁业的顽疾。

但对于贸易商来说，无论操作的是现货还是期货，我想大多都是期望上涨行情的。

就像现在的行情，他可以是盘整筑底，也可能应为某些因素再次被打压探底。成本线上盘整2个月或者跌破成本2-300元，都是一轮行情前夜。底，应该是个区域而不是某个点。期待，把握！
作者: 天翼    时间: 2010-6-1 09:24
标题: 冲突！
成本，供给，政策，需求的本身或和别项叠加的冲突导致涨跌两难局面，冲突的各方实力相当所以震荡，等待各方此长彼消以定方向。理性与幻想的本能冲突导致取舍两难，进而不稳定交易造成护盘假象。
作者: 守候理想    时间: 2010-6-1 09:27
引用：
小真哥 发表于 2010-6-1 09:23
水涨船高，是个自然规律。短期可能会背离，但长期基本应该吻合。至于背离的时间长短，则体现了行业的结构不合理性。这个不合理性，痛了，会被纠正；好了，又会被点燃，这就是中国钢铁业的顽疾。

但对于贸易商来说...
     小真老师说的有道理，我受教了，谢谢。
作者: 守候理想    时间: 2010-6-1 09:30
引用：
天翼 发表于 2010-6-1 09:24
成本，供给，政策，需求的本身或和别项叠加的冲突导致涨跌两难局面，冲突的各方实力相当所以震荡，等待各方此长彼消以定方向。理性与幻想的本能冲突导致取舍两难，进而不稳定交易造成护盘假象。
     请问天翼老师的意思是？劳烦您判断下6月现货卷的走势，感谢。
作者: 天翼    时间: 2010-6-1 09:35
引用：
守候理想 发表于 2010-6-1 09:30
请问天翼老师的意思是？劳烦您判断下6月现货卷的走势，感谢。
没有判断！只有操作就两个字是看和等。
作者: xck147    时间: 2010-6-1 09:41
标题: 跌比涨好！！！
“蒜你横”、“豆你玩”，应该有个“钢刚跌”。否则中国的 物价堪比太空事业，一飞冲天！到那时，老百姓不满意，中央不满意，三大矿商嘴都笑歪了，为嘛？
作者: 守候理想    时间: 2010-6-1 09:57
引用：
天翼 发表于 2010-6-1 09:35
没有判断！只有操作就两个字是看和等。
       看来这次调整的时间不会短的，感谢天翼老师
作者: 葫芦丝    时间: 2010-6-1 10:08
没啥可看的，老鬼休息
作者: 秋天1    时间: 2010-6-1 11:52
李克强:关于调整经济结构促进持续发展的几个问题
出来了
作者: 天翼    时间: 2010-6-1 11:56
引用：
守候理想 发表于 2010-6-1 09:57
看来这次调整的时间不会短的，感谢天翼老师
我只说等和看，没有以时间为变量进行推演。还有请您不要叫我老师。
作者: xiaoguang    时间: 2010-6-1 12:29
标题: 反之涨也不好跌也不好，其实就是个两难选择！
引用：
天山一绝 发表于 2010-6-1 01:46
经过一月的快速大跌来了个小弹，又跌了还差败几十又回到4150前线了。跌乎？涨乎？相信每个人心里都有一个选择，难道说就一直会这么平稳着？答案是否定的。但有一点个人觉得是必须要清楚的，那就是喊涨的不一定就是“...

－－3月份我曾引用政府工作三句话描述今年钢市：1、2010年好于2009年；2、国际国内诸多因素变化和影响极其复杂；3、面对市场“高产量、高库存、低价位”我们将常常处于两难选择之中＝＝第1、2点，分歧不大，第3点自去年10月份以来我们一直经历这样的考验－－如果说源于3月初的上涨行情是因为大家普遍看涨心态所使然，那么始于五一节后的全球大宗商品价格（包括国内钢价）和全球股市的普通暴跌又是因为什么？－－故才有当前钢价“涨也不好跌也不好，其实就是个两难选择”之说~~
作者: 小真哥    时间: 2010-6-1 13:25
期螺这东西太折磨人，信心和成本面对拐点和趋势，更应顺从后者。斩立决，痛是痛点，但顺势者倡。

房产税的逐步试行和上一波行情未能有效的去库存，可能使行情幅度上再下一个台阶，时间上再漫长点，由此看来，起码要7月才能可期。很可能在6月底7月初逼疯一批大钢厂，逼垮一批小钢厂。

最关键的是现在人的信心，风吹草动都会被当做危机四伏，所以只有到痛彻心扉，才会拔地而起！
作者: xiaoguang    时间: 2010-6-1 13:32
引用：
小真哥 发表于 2010-6-1 13:25
期螺这东西太折磨人，信心和成本面对拐点和趋势，更应顺从后者。斩立决，痛是痛点，但顺势者倡。

房产税的逐步试行和上一波行情未能有效的去库存，可能使行情幅度上再下一个台阶，时间上再漫长点，由此看来，起码...



斩立决当然痛快淋漓，然既然“两难”了，折磨总是难免的，涨亦如此跌亦如此~~
作者: 特瑞    时间: 2010-6-1 13:48
引用：
小真哥 发表于 2010-6-1 13:25
期螺这东西太折磨人，信心和成本面对拐点和趋势，更应顺从后者。斩立决，痛是痛点，但顺势者倡。

房产税的逐步试行和上一波行情未能有效的去库存，可能使行情幅度上再下一个台阶，时间上再漫长点，由此看来，起码...


就投机而言，支持“斩立决”，支持“顺势者倡”。但这两点不是每个人都可以做到。市场上4800的多单死扛到4400的大有人在~

另外：

就钢材贸易商的实际操作而言，由于公司需要建立一定的库存，所以不如舍弃复杂的行情分析预测，实实在在地运用好现货和期货两个市场来配置资源。如沙钢那样。
作者: 热板爱好者    时间: 2010-6-1 13:51
引用：
xiaoguang 发表于 2010-6-1 13:32


斩立决当然痛快淋漓，然既然“两难”了，折磨总是难免的，涨亦如此跌亦如此~~
老大，该呼吁钢厂焖炉啦。我们代理的日子现在非常不过。下月钢厂已经说没有补。但更为不妙的消息为下游工厂要减产避险了。减产幅度不排除50%以上。所以我们为避险已经开始着手准备订货能减则减了。钢厂一定要注意噢。电子盘的主力我认为没有必要非要死挺远月升水，如今的局势后面每个月比前一个月低50元，那是非常正常的。
作者: xiaoguang    时间: 2010-6-1 14:07
引用：
xiaoguang 发表于 2010-6-1 12:29
－－3月份我曾引用政府工作三句话描述今年钢市：1、2010年好于2009年；2、国际国内诸多因素变化和影响极其复杂；3、面对市场“高产量、高库存、低价位”我们将常常处于两难选择之中＝＝第1、2点，分歧不大，第3点自去...

引来这段文字以供参考：

－－政府失信、媒体失范，喧嚣的大多数捧着臭脚却像捧着圣经一样虔诚，合力上演了一出房产税闹剧，这让人不由感叹：信用缺失但信息爆炸的国度里真是难寻一方净土。最近一个多月来，关于开征物业税或扩征房产税的传言四搅得中国大地鸡犬不宁。媒体忙着造谣，政府忙着辟谣，公众忙着求饶──信还是不信，这是个问题。都说谣言止于智者，可如此折腾下去，恐怕智者也会被折腾成愚者。

......网络时代的信息爆炸式增长，也对公众的辨别力和选择力提出了巨大的考验，他们很容易焦虑和迷茫：先是对于铺天盖地的信息将信将疑，继而再搜寻铺天盖地的信息以确认，在信息的海洋里左冲右突、难以自拔，甚至失去了基本的判断能力。

......大多数人在陌生的公共场合选择沉默，在熟悉的私人场合非但不沉默，而且还有些夸夸其谈。当下，大多数中国人在陌生的公共场合依然选择沉默，但在网络上却选择了喧嚣和浮躁，这也许是一种进步，但也是一种退步。至少喧嚣会减少我们的思考时间、降低我们的思考能力，都说事实胜于雄辩，但我们往往在没搞清事实前，就开始雄辩了。

结论：只要我们有自由之思想，则必然有言行之自由－－大家言行都自由了，则我们必须要有独立之精神－－5.26钢之家会议室小型研讨会上如是说，钢之家网站所坚持的就是提供“如实、客观、公正”的资讯商务服务，以供你决策时参考－－道也者不可须臾离也，可离非道也。是故君子戒慎乎其所不睹，恐惧乎其所不闻。莫见乎隐，莫显乎微，故君子慎其独也~~
作者: 浮绿水    时间: 2010-6-1 14:21
引用：
秋天1 发表于 2010-6-1 11:52
李克强:关于调整经济结构促进持续发展的几个问题
出来了
李克强讲话里提到，“当前，世界经济在大调整大变革之中出现了一些新的变化趋势，对我国经济结构调整形成了巨大压力和倒逼机制。”又提到，“这场国际金融危机，使发达国家过度依赖虚拟经济的增长模式受到很大冲击，一些国 家的政府官员和学者提出了世界经济“再平衡”、“再工业化”以及贸易逆差国扩大出口等政策设想及目标。虽然经济全球化的长期趋势不可逆转，但这种全球性的 经济格局调整和转型，无疑会给我国经济发展模式带来深刻影响。”说明，高层正在转变思路。西方经验已不可借鉴，“新思维、新模式、新挑战”将不再是句口号。
作者: 热板爱好者    时间: 2010-6-1 14:27
引用：
热板爱好者 发表于 2010-6-1 13:51
老大，该呼吁钢厂焖炉啦。我们代理的日子现在非常不过。下月钢厂已经说没有补。但更为不妙的消息为下游工厂要减产避险了。减产幅度不排除50%以上。所以我们为避险已经开始着手准备订货能减则减了。钢厂一定要注意噢。...
钢厂钢厂，既然120美金的矿干了都亏，马上要用180美金的矿了，你不焖炉，还更待何时？钢厂钢厂，既然补又补不起，不补下面又没法活，你不焖炉，还更待何时？钢厂钢厂，既然下面工厂一个劲的要减产，代理又不想订货，躲都来不及，你非要维持那么高的产量做啥？此时不焖炉，更待何时？     
作者: xiaoguang    时间: 2010-6-1 14:38
引用：
热板爱好者 发表于 2010-6-1 14:27
钢厂钢厂，既然120美金的矿干了都亏，马上要用180美金的矿了，你不焖炉，还更待何时？钢厂钢厂，既然补又补不起，不补下面又没法活，你不焖炉，还更待何时？钢厂钢厂，既然下面工厂一个劲的要减产，代理又不想订货，...

干普通百姓的活，操温总理的心－－你是：干贸易商的活，操钢厂总经理的心~~
作者: 热板爱好者    时间: 2010-6-1 14:44
引用：
xiaoguang 发表于 2010-6-1 14:38
干普通百姓的活，操温总理的心－－你是：干贸易商的活，操钢厂总经理的心~~
我是打酱油的。     
作者: 天翼    时间: 2010-6-1 15:20
标题: 就pmi说说钢厂减产
5月pmi为53.9%，比上月回落1.8个百分点，汇丰为52.7%，比上月回落2.7个百分点。本月新订单指数为54.8%，比上月回落4.5个百分点，在加之1-4月的固投同比回落，说明需求不向钢厂所预期而趋向平缓。有此内因加三季度矿价上涨的预期加上淘汰落后产能全面铺开外因，我想减产的果应当以提上钢厂议程，产量的下降会不可避免。
作者: 把酒向天问    时间: 2010-6-1 16:01
经济发展到了顶点，没有理由不下来。

即便是上涨，那也是需求和供给的再平衡和再失衡
作者: 天翼    时间: 2010-6-1 16:10
根据万有引力定律，万物都有从高处落下的特性！但对与价格而言，何尝不是我们强加以万有引力，而加以解释！
作者: fssdzt    时间: 2010-6-1 17:48
减产啊！减产啊！我们的梦想啊！
作者: 思想    时间: 2010-6-1 18:26
引用：
天山一绝 发表于 2010-6-1 01:46
经过一月的快速大跌来了个小弹，又跌了还差败几十又回到4150前线了。跌乎？涨乎？相信每个人心里都有一个选择，难道说就一直会这么平稳着？答案是否定的。但有一点个人觉得是必须要清楚的，那就是喊涨的不一定就是“...
我想：1、热卷的价格不是说护就能护住的；
2、目前，下游需求及即将来的淡季不支持如此高的产量，市场资金不支持如此高的库存；
3、螺纹在3800处等着热卷，请大家去查一下：每次转势型上涨，热卷都是与上海二级螺理换价格一致的，否则不可能有大行情。

试想，本次最高价格也就4580，现在是4180，没跌太多嘛，现在涨？涨到多少？
作者: 思想    时间: 2010-6-1 18:31
引用：
天翼 发表于 2010-6-1 15:20
5月pmi为53.9%，比上月回落1.8个百分点，汇丰为52.7%，比上月回落2.7个百分点。本月新订单指数为54.8%，比上月回落4.5个百分点，在加之1-4月的固投同比回落，说明需求不向钢厂所预期而趋向平缓。有此内因加三季度矿价...
是啊，钢厂不肯减产，需求又不支持如此高的产量，怎么办？
“何以解忧？唯有降价!”
作者: 天山一绝    时间: 2010-6-1 19:21
标题: 非常高兴看到你的回帖
引用：
思想 发表于 2010-6-1 18:26
我想：1、热卷的价格不是说护就能护住的；
2、目前，下游需求及即将来的淡季不支持如此高的产量，市场资金不支持如此高的库存；
3、螺纹在3800处等着热卷，请大家去查一下：每次转势型上涨，热卷都是与上海二级螺理...
   听小胡说起过你，她说我们可以聊一聊的，有机会 一定交流一哈。你的观点与我的那个水帖挺合拍的，我们往 后看吧。呵呵。
作者: 热板爱好者    时间: 2010-6-1 19:44
引用：
思想 发表于 2010-6-1 18:31
是啊，钢厂不肯减产，需求又不支持如此高的产量，怎么办？
“何以解忧？唯有降价!”
有意思啊有意思。空军在不停的考验钢厂的神经。但真逼到钢厂闷炉的地步，反过来空军又要被包饺子。怎么看都是自己为自己挖坟墓。钢厂的同志们，赶紧闷炉算球，你给我减多少订货量，我就在现货市场上收多少货。     
作者: 铁上飞    时间: 2010-6-1 20:13
引用：
思想 发表于 2010-6-1 18:26
我想：1、热卷的价格不是说护就能护住的；
2、目前，下游需求及即将来的淡季不支持如此高的产量，市场资金不支持如此高的库存；
3、螺纹在3800处等着热卷，请大家去查一下：每次转势型上涨，热卷都是与上海二级螺理...
跌吧跌吧,跌跌更塌实,就象洗洗更健康一样
作者: 把酒向天问    时间: 2010-6-1 20:18
难能可贵的是思想博士一如既往的实在，无论对错，亮出自己的观点，就十分可贵！

论坛正该如此。
作者: 思想    时间: 2010-6-1 20:57
引用：
天山一绝 发表于 2010-6-1 19:21
听小胡说起过你，她说我们可以聊一聊的，有机会 一定交流一哈。你的观点与我的那个水帖挺合拍的，我们往 后看吧。呵呵。
早就对天山大师很佩服了，如有机会，一定到你处请教。
作者: 思想    时间: 2010-6-1 21:05
引用：
热板爱好者 发表于 2010-6-1 19:44
有意思啊有意思。空军在不停的考验钢厂的神经。但真逼到钢厂闷炉的地步，反过来空军又要被包饺子。怎么看都是自己为自己挖坟墓。钢厂的同志们，赶紧闷炉算球，你给我减多少订货量，我就在现货市场上收多少货。   ...
我想你最好等到有钢厂闷炉了，再来研究包空军的饺子。
另外，我补充一下：
为什么近几次行情总是螺纹先见底？因为：
1、螺卷都产能过剩；
2、螺小厂多，民营多，经营灵活，无利润就停；
3、卷都是大厂，不得已才停，经营很死板。但市场并不因你大而同情你，故最终会向螺纹看齐。
作者: xiaoguang    时间: 2010-6-1 23:33
引用：
思想 发表于 2010-6-1 21:05
我想你最好等到有钢厂闷炉了，再来研究包空军的饺子。
另外，我补充一下：
为什么近几次行情总是螺纹先见底？因为：
1、螺卷都产能过剩；
2、螺小厂多，民营多，经营灵活，无利润就停；
3、卷都是大厂，不得已才...

江湖传说您是成本论的№1－－既然您这么说了，ok
作者: 小真哥    时间: 2010-6-2 08:52
从近几日的状况分析，天山大师的预判很可能成立。

其实从投资的眼光去投机，斩立决也不是常有的事，而且大概率的是用在止盈上。就怕长线不长，短线不短，获利平仓这4个字就及其难把握了，那时的斩立决会把你斩的千疮百孔。
作者: 无敌    时间: 2010-6-2 09:26
在大家都迷茫时，可能已经是底了，缘在此山中。。。。。。
作者: 天山一绝    时间: 2010-6-7 13:13
引用：
思想 发表于 2010-6-1 21:05
我想你最好等到有钢厂闷炉了，再来研究包空军的饺子。
另外，我补充一下：
为什么近几次行情总是螺纹先见底？因为：
1、螺卷都产能过剩；
2、螺小厂多，民营多，经营灵活，无利润就停；
3、卷都是大厂，不得已才...
我看博士还是有水平敌，看问题是一刀见血（注意是用了刀字，因为针太少血看不到，哇哈哈）。行情的发展一定会这样的，但觉得有点太不老忍呀。可怜钢人们，呜呼。



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