钢铁论坛

标题: 导致本轮钢材上涨的最根本原因到底是什么？ [打印本页]
作者: 葫芦僧    时间: 2010-3-27 07:43
标题: 导致本轮钢材上涨的最根本原因到底是什么？
本轮上涨给人以扑朔迷离的印象，因此分歧严重，即便一些坚决看多者也没有解释的通本轮上涨最直接的原因是什么。当然成本、需求增加、外盘好是重要因素，可库存也的确不少，所以到底什么原因才是导致本轮上涨的第一因素呢？  
作者: 内明的瞽者    时间: 2010-3-27 09:26
标题: 赚钱
引用：
葫芦僧 发表于 2010-3-27 07:43
本轮上涨给人以扑朔迷离的印象，因此分歧严重，即便一些坚决看多者也没有解释的通本轮上涨最直接的原因是什么。当然成本、需求增加、外盘好是重要因素，可库存也的确不少，所以到底什么原因才是导致本轮上涨的第一因...
盈利的愿望是最直接的推动力，成交改善是催化剂，庞大的库存则成为助推剂
作者: 一生之水    时间: 2010-3-27 09:33
个人以为，根本原因是国际市场需求复苏。

国外钢厂复产导致原料价格涨幅高于预期（铁矿谈判从最初的30%左右到目前的100%以上），国际钢价上涨又导致中国钢材出口好于预期。
作者: 阿杜    时间: 2010-3-27 09:57
引用：
葫芦僧 发表于 2010-3-27 07:43
本轮上涨给人以扑朔迷离的印象，因此分歧严重，即便一些坚决看多者也没有解释的通本轮上涨最直接的原因是什么。当然成本、需求增加、外盘好是重要因素，可库存也的确不少，所以到底什么原因才是导致本轮上涨的第一因...

平衡，被打破了。
作者: xiaoguang    时间: 2010-3-27 10:47
引用：
葫芦僧 发表于 2010-3-27 07:43
本轮上涨给人以扑朔迷离的印象，因此分歧严重，即便一些坚决看多者也没有解释的通本轮上涨最直接的原因是什么。当然成本、需求增加、外盘好是重要因素，可库存也的确不少，所以到底什么原因才是导致本轮上涨的第一因...

最根本原因到底是什么？＝＝需求！
作者: 900    时间: 2010-3-27 11:35
引用：
xiaoguang 发表于 2010-3-27 10:47
最根本原因到底是什么？＝＝需求！
最根本原因到底是什么？==分享吴总研究成果的人多了。
作者: aunt5521    时间: 2010-3-27 11:55
引用：
葫芦僧 发表于 2010-3-27 07:43
本轮上涨给人以扑朔迷离的印象，因此分歧严重，即便一些坚决看多者也没有解释的通本轮上涨最直接的原因是什么。当然成本、需求增加、外盘好是重要因素，可库存也的确不少，所以到底什么原因才是导致本轮上涨的第一因...
2个字----信心，当参与市场的十个人有8个人认为市场能涨，这市场一点会涨起来，至于这8个人为什么看涨，不是很重要
作者: aunt5521    时间: 2010-3-27 12:01
引用：
aunt5521 发表于 2010-3-27 11:55
2个字----信心，当参与市场的十个人有8个人认为市场能涨，这市场一点会涨起来，至于这8个人为什么看涨，不是很重要
从全年看，本轮上涨的代价就是血流成河。之前看空的2大理由，库存压力和资金趋紧都没什么大改变，现在已经没有人再谈这个，在上涨的时候说这些显得很不和谐

出口改善之后大家对后期库存减少和目标价格有强烈预期，钢厂态度强硬和成本推升让空头变成过街老鼠人人喊打
作者: 南北交流    时间: 2010-3-27 12:02
引用：
aunt5521 发表于 2010-3-27 11:55
2个字----信心，当参与市场的十个人有8个人认为市场能涨，这市场一点会涨起来，至于这8个人为什么看涨，不是很重要
信心源自于大家接受到的各种信息。。。。
作者: aunt5521    时间: 2010-3-27 12:08
引用：
xiaoguang 发表于 2010-3-27 10:47
最根本原因到底是什么？＝＝需求！
老师头像换成钢之家年会头像了，日子很好啊，从2005年到2010年每年这个时候，每次你们开会不是市场见底开始涨，就是市场还在涨但很快见顶开始暴跌 :d
作者: 葫芦丝    时间: 2010-3-27 12:11
信心，有点道理，但这个表达并不确切
影响现货价格的，必然是供需基本面，再大的信心，需求持续疲软的情况下，也涨不起来。
但是，这么高的库存，这么大的产能，你不卖我卖，要涨也难，嗯？为什么没出现这个状况呢？
成本支撑，好啊，这个实实在在的支撑了，可是，在高库存高产量的条件下，成本又有多重的话语权？？
阿杜的平衡被打破论，纯属忽悠，街上算命瞎子的看家法宝，鄙视他。
国际市场好了，嗯，那也是需求的一个方面吧，但是再好你也好不到改变市场供需基本面的程度吧？
总结下：
信心，不确切（注意，是不确切）；需求，没有好到改变基本面的程度；库存，老高了（尽管在降）；产量，老大了（尽管最新数据不是新高）；成本，在涨，还在涨（依据成本定价？那是一种特殊情况下的定价策略，目前对于钢材，特别是中国的钢材，不适用！）。
似乎都不是啊，是综合起来么？？？好像可以这么说，但是，好像又缺点什么，那究竟是什么呢？？
想到的人会出汗，想明白的人会兴奋。我，不说。
作者: landt    时间: 2010-3-27 12:17
引用：
xiaoguang 发表于 2010-3-27 10:47
最根本原因到底是什么？＝＝需求！
敬xiaoguang老师，班门弄斧一下。

马克思说：价值决定价格，价格因供求关系围绕价值上下波动。把“劳动价值说”先放在一边，现在近一点说钢材的“价值”就是“成本”了。

所以，小可认为，导致“本轮”价格上涨的最根本原因是成本。这轮价格的上涨，但就国内钢材来说，成本的作用远远大于需求。

而上游来说，铁矿石相对石油来说并不是全球紧缺资源，资料显示，目前已探明储量至少够全球用四五百年。

70年代，欧美在石油极其依赖中东的情况下，能把油价压的那么低，以至在巴以战争的导火索下，被阿拉伯国家反击，大幅提高原油价格，进而引发石油危机，导致全球经济长期滞胀。现今石油可探明储量，仅仅够用一代人而已，而需求之庞大有目共睹，也没有见到国际原油价格涨到天上去。

单中国来说铁矿石储量全球靠前，仅次于俄罗斯、巴西、澳大利亚诸国，远在印度之上。所以，铁矿石上受制于人，只能说是“肉食者鄙”。业内说巴西、澳大利亚以62％以上的富矿居多，而中国是40％左右或以下贫矿太多。 那么，国内把品味偏低的贫矿炼制钢坯的成本小于国外富矿成本的时候，三大巨头就没有了砝码。而这个国内外矿提炼相同吨位钢铁的“提炼成本差异”，也就是他们唯一可以沾沾自喜的地方，唯一可以提价的空间。即便成本高了，钱也是国内自己人赚取了，经济体内部循环。

而当下：一、技术攻关提高勘探和冶炼技术，二、大力发展国内采矿业规模，才是重要的事情。不是要淘汰落后产能嘛，全让他们去挖矿去。至于铁矿石谈判，人为刀俎我为鱼肉，有什么好谈的。总不能去谈判桌上哭着喊着“可怜可怜我吧，大雪封门，我都三天没有吃东西啦”，两拓和淡水河谷的老爷们翘着二郎腿“经济危机，地主家也没有余粮啦！”

ps：关于贫富矿的提炼成本差异，小可不懂，只是直觉认为不会翻好几翻吧。 请专业人士不吝赐教。
作者: aunt5521    时间: 2010-3-27 12:22
引用：
aunt5521 发表于 2010-3-27 12:08
老师头像换成钢之家年会头像了，日子很好啊，从2005年到2010年每年这个时候，每次你们开会不是市场见底开始涨，就是市场还在涨但很快见顶开始暴跌 :d
具体数据数如下 :d

1、2005年4月 钢价从5400一路直下跌到2800，横盘3个月之后开始疯涨

2、2006年4月 钢价从3900一个月冲到4700，之后一路狂下回到3200

3、2007年4月  钢价从4150掉到3450，之后开始长达一年的牛市行情

4、2008年4月  钢价从5400上到5700,之后经济危机

5、2009年4月  钢价见底回升，从3000一口气冲到4500，之后联系跌停

6、2010年4月  。。。。。。有情老师登场
作者: 葫芦僧    时间: 2010-3-27 12:24
引用：
内明的瞽者 发表于 2010-3-27 09:26
盈利的愿望是最直接的推动力，成交改善是催化剂，庞大的库存则成为助推剂
不太明白，如果这样，钢厂干嘛不一次性涨价1000元？
作者: 葫芦僧    时间: 2010-3-27 12:25
引用：
一生之水 发表于 2010-3-27 09:33
个人以为，根本原因是国际市场需求复苏。

国外钢厂复产导致原料价格涨幅高于预期（铁矿谈判从最初的30%左右到目前的100%以上），国际钢价上涨又导致中国钢材出口好于预期。
有道理
作者: aunt5521    时间: 2010-3-27 12:25
引用：
葫芦丝 发表于 2010-3-27 12:11
信心，有点道理，但这个表达并不确切
影响现货价格的，必然是供需基本面，再大的信心，需求持续疲软的情况下，也涨不起来。
但是，这么高的库存，这么大的产能，你不卖我卖，要涨也难，嗯？为什么没出现这个状况呢...
引用一位老前辈的话“这次我们贸易商负重前行，只为早点到达万丈悬崖，来个纵身一跳”
作者: landt    时间: 2010-3-27 12:27
引用：
葫芦丝 发表于 2010-3-27 12:11
信心，有点道理，但这个表达并不确切
影响现货价格的，必然是供需基本面，再大的信心，需求持续疲软的情况下，也涨不起来。
但是，这么高的库存，这么大的产能，你不卖我卖，要涨也难，嗯？为什么没出现这个状况呢...
对于微观个体来说，信心是个好东西；对于经济体来说“信心＝泡沫”（这里指的是超出正常心理水平的所谓信心）。信心比黄金更重要，那是骗人滴，是不负责任的。

本轮上涨，小可的观点趋向于原材料涨价是最主要原因，只会“保八”的政策取向是第二原因。前者成本推动，后者“信心”保障。一时间抓住机遇的人们自然会赚的脑满肠肥，但总的来说，弊多利少，不可避免的导致国民经济“滞胀”。
作者: 葫芦僧    时间: 2010-3-27 12:28
引用：
阿杜 发表于 2010-3-27 09:57
平衡，被打破了。
俺说得是现货，而且是高库存下的现货
作者: 葫芦僧    时间: 2010-3-27 12:30
引用：
xiaoguang 发表于 2010-3-27 10:47
最根本原因到底是什么？＝＝需求！
您这是通论，是绝对真理，可泛泛而谈。可是俺问的第一因素是什么？
作者: 葫芦僧    时间: 2010-3-27 12:32
引用：
900 发表于 2010-3-27 11:35
最根本原因到底是什么？==分享吴总研究成果的人多了。
吴总就是吴总，最终还是吴总说了算。
作者: aunt5521    时间: 2010-3-27 12:33
引用：
葫芦僧 发表于 2010-3-27 12:30
您这是通论，是绝对真理，可泛泛而谈。可是俺问的第一因素是什么？
从数据来看，如果涨的快行情还有一个月寿命，如果慢还有2--3个月 :d
作者: landt    时间: 2010-3-27 12:36
引用：
aunt5521 发表于 2010-3-27 12:33
从数据来看，如果涨的快行情还有一个月寿命，如果慢还有2--3个月 :d
窃以为，先生对以往经验的总结，令人钦佩，不过这次情况不一定了，呵呵。愚以为冲高之后会有回落，但以后将总体保持高位运行。
作者: aunt5521    时间: 2010-3-27 12:41
引用：
landt 发表于 2010-3-27 12:36
窃以为，先生对以往经验的总结，令人钦佩，不过这次情况不一定了，呵呵。愚以为冲高之后会有回落，但以后将总体保持高位运行。
嘿嘿，经验是没有用的，为啥会说历史总是惊人的相似，哥相似的不是图形，是人性！
作者: 葫芦僧    时间: 2010-3-27 12:41
引用：
aunt5521 发表于 2010-3-27 11:55
2个字----信心，当参与市场的十个人有8个人认为市场能涨，这市场一点会涨起来，至于这8个人为什么看涨，不是很重要
也就是说哪怕能忽悠起来也行？难道钢之家4月份的会议都是忽悠市场涨跌价？
作者: 内明的瞽者    时间: 2010-3-27 12:43
标题: 直接原因
引用：
葫芦僧 发表于 2010-3-27 12:24
不太明白，如果这样，钢厂干嘛不一次性涨价1000元？
先做个说明，这个解释，是直接和表面的原因，深层次的原因，xiaoguang、郭靖都说了。
至于说一次性涨1000元，这个确实没有。不过现在钢厂税前一次性涨300的，比比皆是，我看与涨1000，区别不大。
不妨多说几句。你担心的大库存，与货币供应量有关。
假设09年的市场库存是1万吨，货币供应量是3500万元，此时的均衡价格是3500元。10年的市场库存是2万吨，货币供应量是8000万元，均衡价格为4000元。
假设今后货币供应量保持8000万元不变，市场库存实际上是在下降的，假设最后下降到1.67万吨，则此时的均衡价格为4800元（闲谈和风雨价格）。
当然，这个假设的前提是，需求方对此价格不拒绝，依然可以接受。
以上这个简陋的案例，仅仅从货币供应量方面来说明目前库存存在的合理性，只要货币供应量不发生根本性变化，大库存的问题，只能通过涨价来解决了，一直涨到货币不够的时候再停止。
现实的市场，显然不能用这么简单的关系来解释，但希望可以缓解你的库存之忧。
作者: aunt5521    时间: 2010-3-27 12:44
引用：
葫芦僧 发表于 2010-3-27 12:41
也就是说哪怕能忽悠起来也行？难道钢之家4月份的会议都是忽悠市场涨跌价？
忽悠本身威力不大，但如果忽悠的别人相信了，那威力就大了去了
作者: 葫芦僧    时间: 2010-3-27 12:46
引用：
aunt5521 发表于 2010-3-27 12:01
从全年看，本轮上涨的代价就是血流成河。之前看空的2大理由，库存压力和资金趋紧都没什么大改变，现在已经没有人再谈这个，在上涨的时候说这些显得很不和谐

出口改善之后大家对后期库存减少和目标价格有强烈...
您怀疑全球经济复苏吗？俺听一位大钢厂老总说“成本逼得不涨没办法了”。资金趋紧是否等于资金紧张？房价增幅减小是否等于房价下跌？
作者: 葫芦僧    时间: 2010-3-27 12:51
引用：
葫芦丝 发表于 2010-3-27 12:11
信心，有点道理，但这个表达并不确切
影响现货价格的，必然是供需基本面，再大的信心，需求持续疲软的情况下，也涨不起来。
但是，这么高的库存，这么大的产能，你不卖我卖，要涨也难，嗯？为什么没出现这个状况呢...
xiaoguang不清楚，阿杜不明白，不谈装糊涂，你虽然明白但却不说。你不说俺也不说。
作者: aunt5521    时间: 2010-3-27 12:54
引用：
葫芦僧 发表于 2010-3-27 12:46
您怀疑全球经济复苏吗？俺听一位大钢厂老总说“成本逼得不涨没办法了”。资金趋紧是否等于资金紧张？房价增幅减小是否等于房价下跌？
说实话我不是怀疑，我根本就不相信什么经济v型反转，叫v型反弹差不多，经济运行有其自身规律怎么可能v就v的
作者: aunt5521    时间: 2010-3-27 12:59
引用：
aunt5521 发表于 2010-3-27 12:54
说实话我不是怀疑，我根本就不相信什么经济v型反转，叫v型反弹差不多，经济运行有其自身规律怎么可能v就v的
我们的卷板从2651直接v到4077，还真像v型反转，但你从现在往前看，那不就是一个放倒的糖葫芦吗？
作者: 葫芦僧    时间: 2010-3-27 13:03
引用：
aunt5521 发表于 2010-3-27 12:25
引用一位老前辈的话“这次我们贸易商负重前行，只为早点到达万丈悬崖，来个纵身一跳”
长江后浪推前浪，一浪更比一浪强，把前辈推到了悬崖上。
作者: 葫芦僧    时间: 2010-3-27 13:08
引用：
aunt5521 发表于 2010-3-27 12:54
说实话我不是怀疑，我根本就不相信什么经济v型反转，叫v型反弹差不多，经济运行有其自身规律怎么可能v就v的
你不赞成v，但你无法说出为什么就不能v；你认为v不是规律，而你不能说明规律是什么。如果非要把两个v合成一个w，估计没人有这个能力，也没人能解释的通。俺认为你心中只有疑惑
作者: 葫芦僧    时间: 2010-3-27 13:11
引用：
内明的瞽者 发表于 2010-3-27 12:43
先做个说明，这个解释，是直接和表面的原因，深层次的原因，xiaoguang、郭靖都说了。
至于说一次性涨1000元，这个确实没有。不过现在钢厂税前一次性涨300的，比比皆是，我看与涨1000，区别不大。
不妨多说几句。你...
您比葫芦丝解释的清楚，俺都有点相信了。
作者: aunt5521    时间: 2010-3-27 13:18
引用：
葫芦僧 发表于 2010-3-27 13:11
您比葫芦丝解释的清楚，俺都有点相信了。
这个“忽悠”不是就立竿见影了 :d
作者: 内明的瞽者    时间: 2010-3-27 14:02
标题: 三个月见分晓
引用：
aunt5521 发表于 2010-3-27 12:25
引用一位老前辈的话“这次我们贸易商负重前行，只为早点到达万丈悬崖，来个纵身一跳”
用你的话说，涨的快的话，一个月结束，慢的话，两个月结束。耐心等待吧，三个月后到悬崖下找找看，贸易商是活蹦乱跳还是尸骨无存，就见分晓了。
三个月时间并不长
作者: 不谈    时间: 2010-3-27 15:00
引用：
葫芦僧 发表于 2010-3-27 07:43
本轮上涨给人以扑朔迷离的印象，因此分歧严重，即便一些坚决看多者也没有解释的通本轮上涨最直接的原因是什么。当然成本、需求增加、外盘好是重要因素，可库存也的确不少，所以到底什么原因才是导致本轮上涨的第一因...
行情要什么原因啊?即使找出原因也未必是对的.
做空的,已经被砍成肉沫沫.
做多的,也要被砍成肉沫沫.
永远让人在烈火和冰窟中煎熬.
作者: 彼得大帝    时间: 2010-3-27 15:02
引用：
aunt5521 发表于 2010-3-27 12:22
具体数据数如下 :d

1、2005年4月 钢价从5400一路直下跌到2800，横盘3个月之后开始疯涨

2、2006年4月 钢价从3900一个月冲到4700，之后一路狂下回到3200

3、2007年4月  钢价从4150掉到3450，之后开始长达一年...

钢之家年会——有您参与更精彩。
作者: 把酒向天问    时间: 2010-3-27 18:20
我个人认为，最最根本原因还是资金供给大于资金需求。

现在这颗吊命草，还不敢收。
作者: 阿杜    时间: 2010-3-27 18:20
引用：
aunt5521 发表于 2010-3-27 12:22
具体数据数如下 :d

1、2005年4月 钢价从5400一路直下跌到2800，横盘3个月之后开始疯涨

2、2006年4月 钢价从3900一个月冲到4700，之后一路狂下回到3200

3、2007年4月 钢价从4150掉到3450，之后开始长达一年...

　　在2008年以前，钢之家网站的钢铁产业发展战略会议是在6月份召开。aunt5521，看来你对钢之家的会议不熟悉，以后要多参加。

05年6月5-6日，第一届钢铁产业发展战略会议，6月末钢价止跌反弹，9月下旬跳水。
06年6月3-4日，第二届钢铁产业发展战略会议，会议结论是近期仍将上涨，下半年国内钢材市场价格走势总体将呈震荡走势，价格底部将继续抬高，但单边上涨或者下跌的可能性都不大。都说了单边的可能性不大，6月中旬起钢价大跌，但底部确实抬高了，没有回到2800。
07年6月份，第三届钢铁产业发展战略会议，当时钢价处于底部区域。
08年4月，第四届钢铁产业发展战略会议，会议结论“近期钢价震荡上涨，下半年面临调整压力”
09年4月，第五届钢铁产业发展战略会议，会议结论“目前国内钢市价格处于底部区域，后市有望逐步摆脱目前困境并出现恢复性上涨，下半年市场总体好于上半年”
作者: aunt5521    时间: 2010-3-28 00:15
引用：
阿杜 发表于 2010-3-27 18:20
　　在2008年以前，钢之家网站的钢铁产业发展战略会议是在6月份召开。aunt5521，看来你对钢之家的会议不熟悉，以后要多参加。

05年6月5-6日，第一届钢铁产业发展战略会议，6月末钢价止跌反弹，9月下旬跳水。
06年6...
:d
作者: xiaoguang    时间: 2010-3-28 00:20
引用：
葫芦僧 发表于 2010-3-27 12:51
xiaoguang不清楚，阿杜不明白，不谈装糊涂，你虽然明白但却不说。你不说俺也不说。

你是葫芦也是僧--葫芦里装的什么药我怎么会清楚！僧念的什么经我更不清楚了，连我都不清楚了，阿杜还能明白？！ok~~
作者: xiaoguang    时间: 2010-3-28 00:27
标题: 我非常看好你噢--有机会当面向您讨教！
引用：
landt 发表于 2010-3-27 12:17
敬xiaoguang老师，班门弄斧一下。

马克思说：价值决定价格，价格因供求关系围绕价值上下波动。把“劳动价值说”先放在一边，现在近一点说钢材的“价值”就是“成本”了。

所以，小可认为，导致“本轮”价格...
no！－－供求决定价格，反过来价格决定供求－－绕来绕去归根到底还是供求关系－－本轮价格上涨的根本原因就是需求==经济复苏引发的终端需求+看好后市的库存上升（==中间需求）－－是不是仅仅“需求”两个字？！
作者: aunt5521    时间: 2010-3-28 00:37
引用：
aunt5521 发表于 2010-3-28 00:15
:d

还是看图为证，触目惊心

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2010.jpg

作者: xiaoguang    时间: 2010-3-28 00:44
引用：
aunt5521 发表于 2010-3-28 00:37
还是看图为证，触目惊心
参加钢之家年会我会告诉你－－当然，你要是不来的话，你可不要怪我噢~~  
作者: xiaoguang    时间: 2010-3-28 00:46
引用：
不谈 发表于 2010-3-27 15:00
行情要什么原因啊?即使找出原因也未必是对的.
做空的,已经被砍成肉沫沫.
做多的,也要被砍成肉沫沫.
永远让人在烈火和冰窟中煎熬.

没事滴－－河豚的味道还是非常之鲜美滴，当然，想吃河豚有时候也是要冒点风险滴~~
作者: aunt5521    时间: 2010-3-28 00:48
引用：
xiaoguang 发表于 2010-3-28 00:44
参加钢之家年会我会告诉你－－当然，你要是不来的话，你可不要怪我噢~~  
不敢不来，不能不来
作者: xiaoguang    时间: 2010-3-28 00:50
引用：
葫芦僧 发表于 2010-3-27 13:03
长江后浪推前浪，一浪更比一浪强，把前辈推到了悬崖上。

今年是虎年－－虎，一不小心跑到平川上小狗都可气气它－－万一不是被推到悬崖上，又一不小心落到浅滩上，小虾米也可以戏戏它~~     
作者: 不谈    时间: 2010-3-28 10:53
引用：
xiaoguang 发表于 2010-3-28 00:46
没事滴－－河豚的味道还是非常之鲜美滴，当然，想吃河豚有时候也是要冒点风险滴~~
又到愚人节了吧。嘿嘿。
作者: 高山松    时间: 2010-3-28 12:58
标题: 学生有话
引用：
aunt5521 发表于 2010-3-27 12:22
具体数据数如下 :d

1、2005年4月 钢价从5400一路直下跌到2800，横盘3个月之后开始疯涨

2、2006年4月 钢价从3900一个月冲到4700，之后一路狂下回到3200

3、2007年4月  钢价从4150掉到3450，之后开始长达一年...
学习的男生简称学生
钢市已没有规律之言，成本推动是是涨价的一方面原因，愚以为更多的原因是大家对通货膨胀预期的放大
因为钱多多，因为宽松的经济政策，因为日本国的前车之鉴
所以压钱不如压货，所以库存天量也不足为奇，所以没有需求钢厂也会开足马力
接下来，看骑虎难下的政府会采取什么措施控制通货膨胀，打压通胀预期，规范投机贸易等
路漫长
心慌慌
作者: 秋天    时间: 2010-3-28 15:32
需求基础上的信心爆棚，害怕踏空心里下的一种冲动而已。
作者: 山里的老虎    时间: 2010-3-29 08:34
引用：
xiaoguang 发表于 2010-3-27 10:47
最根本原因到底是什么？＝＝需求！
====资金
作者: HZJUDU    时间: 2010-3-29 09:31
引用：
葫芦僧 发表于 2010-3-27 12:32
吴总就是吴总，最终还是吴总说了算。
吴总向来支持的市场问题以市场角度考虑，嘻嘻~。   
作者: 郭靖    时间: 2010-3-29 09:35
引用：
葫芦僧 发表于 2010-3-27 07:43
本轮上涨给人以扑朔迷离的印象，因此分歧严重，即便一些坚决看多者也没有解释的通本轮上涨最直接的原因是什么。当然成本、需求增加、外盘好是重要因素，可库存也的确不少，所以到底什么原因才是导致本轮上涨的第一因...
自己没主意，跑出来乱求证，没意义！

对于原因，风雨、阿奇霉素、思想、闲谈早在去年就说明白了。
作者: landt    时间: 2010-3-29 09:52
引用：
山里的老虎 发表于 2010-3-29 08:34
引用:
作者: xiaoguang
最根本原因到底是什么？＝＝需求！


====资金  

需求+资金，岂不是等于传说中的“有效需求”？
作者: landt    时间: 2010-3-29 10:35
引用：
xiaoguang 发表于 2010-3-28 00:27
no！－－供求决定价格，反过来价格决定供求－－绕来绕去归根到底还是供求关系－－本轮价格上涨的根本原因就是需求==经济复苏引发的终端需求+看好后市的库存上升（==中间需求）－－是不是仅仅“需求”两个字？！

xiaoguang老师把本轮上涨归结为“需求”二字，不过这两个字，像个万金油，呵呵。
作者: landt    时间: 2010-3-29 10:40
引用：
山里的老虎 发表于 2010-3-29 08:34
====资金
xiaoguang老师的需求是如来佛的手掌心，资金也逃不了供给和需求，供求关系决定资金的“价格”，呵呵 反过来想象成用钢铁来买卖人民的币就可以了。
作者: xiaoguang    时间: 2010-3-29 11:43
引用：
landt 发表于 2010-3-29 10:35
xiaoguang老师把本轮上涨归结为“需求”二字，不过这两个字，像个万金油，呵呵。

俺说的都是“放之四海而皆准”之规则~~
作者: xiaoguang    时间: 2010-3-29 11:44
引用：
landt 发表于 2010-3-29 10:40
xiaoguang老师的需求是如来佛的手掌心，资金也逃不了供给和需求，供求关系决定资金的“价格”，呵呵 反过来想象成用钢铁来买卖人民的币就可以了。

2009：向钱看！
作者: xiaoguang    时间: 2010-3-29 11:45
引用：
郭靖 发表于 2010-3-29 09:35
自己没主意，跑出来乱求证，没意义！

对于原因，风雨、阿奇霉素、思想、闲谈早在去年就说明白了。

独缺xiaoguang没说~~
作者: 郭靖    时间: 2010-3-29 16:56
引用：
xiaoguang 发表于 2010-3-29 11:45
独缺xiaoguang没说~~
我记得你说了“只有市场说了算”。
作者: 郭靖    时间: 2010-3-29 17:00
引用：
xiaoguang 发表于 2010-3-29 11:44
2009：向钱看！
2010，看钱向？
作者: xiaoguang    时间: 2010-3-29 17:27
引用：
郭靖 发表于 2010-3-29 17:00
2010，看钱向？

2010，钱看向！
作者: xiaoguang    时间: 2010-3-29 17:28
引用：
郭靖 发表于 2010-3-29 16:56
我记得你说了“只有市场说了算”。

又被你篡改了－－xiaoguang原话：市场就是市场，最终还是市场说了算－－与你的“只有市场说了算”相去甚远！
作者: aunt5521    时间: 2010-3-30 15:36
引用：
xiaoguang 发表于 2010-3-29 17:27
2010，钱看向！
直接说看政策动向更好理解老师
作者: landt    时间: 2010-3-30 16:12
引用：
xiaoguang 发表于 2010-3-29 17:28
又被你篡改了－－xiaoguang原话：市场就是市场，最终还是市场说了算－－与你的“只有市场说了算”相去甚远！
缜密啊，学习中，呵呵
作者: rain_midea    时间: 2010-3-30 16:52
矿石价格尘埃落定后，市场可能在6月份再度担忧需求淡季的因素从而使得钢价冲高回落。另外需要注意的是2000年以来钢材行业的一个“怪现象”---铁矿石价格大涨的年份钢价必大跌。如下图所示，无论05年还是08年，钢价在铁矿石长协价大涨70%后均出现40%以上幅度的深度调整，因此这两次走势深刻的告诉我们“钢铁行业的成本支撑并不十分靠谱”。
作者: landt    时间: 2010-3-30 16:59
引用：
rain_midea 发表于 2010-3-30 16:52
矿石价格尘埃落定后，市场可能在6月份再度担忧需求淡季的因素从而使得钢价冲高回落。另外需要注意的是2000年以来钢材行业的一个“怪现象”---铁矿石价格大涨的年份钢价必大跌。如下图所示，无论05年还是08年，钢价在...
主要是撑不住，撑住了还是相当靠谱的，呵呵
作者: 内明的瞽者    时间: 2010-3-30 17:17
标题: 成本
引用：
rain_midea 发表于 2010-3-30 16:52
矿石价格尘埃落定后，市场可能在6月份再度担忧需求淡季的因素从而使得钢价冲高回落。另外需要注意的是2000年以来钢材行业的一个“怪现象”---铁矿石价格大涨的年份钢价必大跌。如下图所示，无论05年还是08年，钢价在...
思想博士对成本有独到的研究，建议你向思想咨询一下，什么叫成本，其对价格是如何支撑的。
在大家都有利润的情况下，还谈什么成本支撑呢
作者: 不谈    时间: 2010-3-30 17:54
引用：
不谈 发表于 2010-3-27 15:00
行情要什么原因啊?即使找出原因也未必是对的.
做空的,已经被砍成肉沫沫.
做多的,也要被砍成肉沫沫.
永远让人在烈火和冰窟中煎熬.
一盆凉水淋到了谁的头上？
作者: 阿奇霉素    时间: 2010-3-30 21:48
引用：
葫芦僧 发表于 2010-3-27 07:43
本轮上涨给人以扑朔迷离的印象，因此分歧严重，即便一些坚决看多者也没有解释的通本轮上涨最直接的原因是什么。当然成本、需求增加、外盘好是重要因素，可库存也的确不少，所以到底什么原因才是导致本轮上涨的第一因...


用时间的观点来看，首先是未来全球成本上升导致的前期库存钢材价值重估。

其次，才是上下游的博弈。

当然，最终的结局是悲哀的。
作者: xiaoguang    时间: 2010-3-30 22:01
引用：
阿奇霉素 发表于 2010-3-30 21:48
用时间的观点来看，首先是未来全球成本上升导致的前期库存钢材价值重估。

其次，才是上下游的博弈。

当然，最终的结局是悲哀的。

最终的结局都是美好的~~
作者: 阿奇霉素    时间: 2010-3-30 22:05
引用：
xiaoguang 发表于 2010-3-30 22:01
最终的结局都是美好的~~

老师您看得很长远！
作者: 雨山湖    时间: 2010-3-31 01:43
引用：
葫芦僧 发表于 2010-3-27 07:43
本轮上涨给人以扑朔迷离的印象，因此分歧严重，即便一些坚决看多者也没有解释的通本轮上涨最直接的原因是什么。当然成本、需求增加、外盘好是重要因素，可库存也的确不少，所以到底什么原因才是导致本轮上涨的第一因...

我看都筑到这里了，所以来回答这个问题。这个问题问的很简单，我的回答或许令你失望。但是答案最正确。
导致本轮钢材上涨的最根本原因到底是什么？－－－－－－－－－－价格！！！价格从地位变成高位，就是上涨的根本原因 呵呵。
作者: 排产计划    时间: 2010-3-31 16:45
　　本人认为本能行情是由于以生产材为代表的品种节后率先启动，内外环境对生产用材需求旺盛，从汽车行业。。。。生产终端需求的连续性及需大于供的用工环境就能体会到什么是需求。生产材上涨是合理性的。而建材受其联动性以及成本的上升。。。。信心影响，但建材产能，现货严重的供大于求。自１月下旬至今需求断断续续，进是出的２倍，库存创历史新高。建材生产线新设备新产能的生产企业如雨后的春笋为享受阳光沐浴你增我赶。。。。。。。需求决定价值而价值不能够决定需求。什么为价什么为值，价就是要付出成本，值就是有没有的需求。什么是虚求什么为需求。
作者: xiaoguang    时间: 2010-3-31 21:13
引用：
排产计划 发表于 2010-3-31 16:45
　　本人认为本能行情是由于以生产材为代表的品种节后率先启动，内外环境对生产用材需求旺盛，从汽车行业。。。。生产终端需求的连续性及需大于供的用工环境就能体会到什么是需求。生产材上涨是合理性的。而建材受其...

排产，就靠你了，计划，还是你！－－你爱怎么说怎么说~~
作者: yidao    时间: 2010-3-31 21:44
不过是前期跌得有点深罢了。
rmb对内贬值也不只这一点，倘若不是这些年来供应翻了若干倍，钢材的价格单位也许该从人民币换成美元了。
想想这10年什么价格没滚几滚的，白菜都从三五毛变三四块了。房价就更不说了。
矿石、焦炭、电、水这十年价格都涨了几倍？印象当中，目前钢材的价格与十年前比一倍还不到。那时候热卷也就2300上下。
作者: 千手观音    时间: 2010-3-31 22:16
引用：
排产计划 发表于 2010-3-31 16:45
　　本人认为本能行情是由于以生产材为代表的品种节后率先启动，内外环境对生产用材需求旺盛，从汽车行业。。。。生产终端需求的连续性及需大于供的用工环境就能体会到什么是需求。生产材上涨是合理性的。而建材受其...
哥们！说点不忠听的，这种糊里糊涂的贴子不发也就罢了，没什么意思。谢谢。
作者: xiaoguang    时间: 2010-3-31 22:27
引用：
yidao 发表于 2010-3-31 21:44
不过是前期跌得有点深罢了。
rmb对内贬值也不只这一点，倘若不是这些年来供应翻了若干倍，钢材的价格单位也许该从人民币换成美元了。
想想这10年什么价格没滚几滚的，白菜都从三五毛变三四块了。房价就更不说了。
...

武汉我会去的，yidao兄，去之前我约你，当面向你求教~~
作者: 阿奇霉素    时间: 2010-3-31 23:08
引用：
yidao 发表于 2010-3-31 21:44
不过是前期跌得有点深罢了。
rmb对内贬值也不只这一点，倘若不是这些年来供应翻了若干倍，钢材的价格单位也许该从人民币换成美元了。
想想这10年什么价格没滚几滚的，白菜都从三五毛变三四块了。房价就更不说了。
...

今天几个同事调侃，说猪肉最低也要卖5块钱，合计一万元/吨，宝钢的汽车板也卖不到这价格啊，于是乎大家嘘唏起来，原来卖钢材的不如卖猪肉的

今年初还有3600-3700的价格，这是什么价格？是2004年上涨前的价格，是2005年跌了半年才跌到的价格，也是2006年年中电子盘跳水钢厂被迫出的跳楼的价格，更是2007年反复筑底的价格，而2008年一过，居然成了很多人不敢买进的“高价”了
作者: 不谈    时间: 2010-4-1 07:25
引用：
阿奇霉素 发表于 2010-3-31 23:08
今天几个同事调侃，说猪肉最低也要卖5块钱，合计一万元/吨，宝钢的汽车板也卖不到这价格啊，于是乎大家嘘唏起来，原来卖钢材的不如卖猪肉的

今年初还有3600-3700的价格，这是什么价格？是2004年上涨前的价格，...
你15年前，5个月工资买一辆自行车，现在一个月工资买50辆自行车，从道理上讲，你们家应该堆满自行车，等待大涨，发大财。   
作者: 郭靖    时间: 2010-4-1 07:55
引用：
不谈 发表于 2010-4-1 07:25
你15年前，5个月工资买一辆自行车，现在一个月工资买50辆自行车，从道理上讲，你们家应该堆满自行车，等待大涨，发大财。   
不对，自行车已经被淘汰了，现在要以房价来做比较
作者: 司马相如    时间: 2010-4-1 08:13
引用：
葫芦僧 发表于 2010-3-27 07:43
本轮上涨给人以扑朔迷离的印象，因此分歧严重，即便一些坚决看多者也没有解释的通本轮上涨最直接的原因是什么。当然成本、需求增加、外盘好是重要因素，可库存也的确不少，所以到底什么原因才是导致本轮上涨的第一因...
只有一句话：就是该涨了。
作者: 葫芦僧    时间: 2010-4-1 08:54
标题: 糊涂的爱
引用：
葫芦僧 发表于 2010-3-27 07:43
本轮上涨给人以扑朔迷离的印象，因此分歧严重，即便一些坚决看多者也没有解释的通本轮上涨最直接的原因是什么。当然成本、需求增加、外盘好是重要因素，可库存也的确不少，所以到底什么原因才是导致本轮上涨的第一因...
这就是爱，说也说不清楚；这就是爱，心里稀里糊涂；这就是爱，他忘记人间的烦躁；这就是爱，他保持着糊涂的温度。
作者: 可可西里    时间: 2010-4-1 09:21
引用：
葫芦僧 发表于 2010-3-27 07:43
本轮上涨给人以扑朔迷离的印象，因此分歧严重，即便一些坚决看多者也没有解释的通本轮上涨最直接的原因是什么。当然成本、需求增加、外盘好是重要因素，可库存也的确不少，所以到底什么原因才是导致本轮上涨的第一因...
一·2010年钢铁上涨从高库存的09年低越演越烈，（感觉都爆库啦记得12月到一批货都得给仓库协调入库事情）为什么会如此多的货出现在市场上，有2点 09年的11月 12月到2010年的1月钢厂可是卯足啦力气干生产日产量可谓是创下新高。可如此大的产量在春节后库存并没有增长的势头 产量还是那个产量，用简单的加减法吧，需求还是在慢慢增长。这不能不算上涨的理由吧！
二· 春节前的暴雪灾害让市场上的钢材价格低于当期钢厂成本价格,这让一部分有眼光的经销商,找到啦投机的机会,这部分经销商无疑也就是基于几点做啦一把大的赌约. 1,几万亿投资(其实现在地方投资也是想当大所以不说4万亿)在2010年将进入高峰期,做工程的大概都知道在第一年是土地平整 基础建设开始 导致2009年建材的疯狂一把,那接下来就是卷板和中厚板进入大量施工阶段,有需求为啥不备货. 2 , 价格低于钢材成本价下,及时2010年铁矿石不涨价的情况下现在买也吃亏不到多少。 先储备点， 胆大的整的满，胆小的都整啦些。导致看年后一波市场抢货上涨行情。
三·铁矿石价格是重磅炸弹2月底就爆料出要涨100%（我的神啊，我们就没有铁矿石话语权？可悲，可气，可狠，可我们又能做什么）就以这个为基础钢厂成本就是无疑上涨400人民币的成本。（只是大概如果有人有更明细的价格谢谢请发出来共享下）可更可气可狠的还是后边季度定价之说。简直就是趁火打劫，中国成为啦3大矿，砧板上的肉。钢厂的暴涨由此开幕。
作者: 可可西里    时间: 2010-4-1 09:33
引用：
可可西里 发表于 2010-4-1 09:21
一·2010年钢铁上涨从高库存的09年低越演越烈，（感觉都爆库啦记得12月到一批货都得给仓库协调入库事情）为什么会如此多的货出现在市场上，有2点 09年的11月 12月到2010年的1月钢厂可是卯足啦力气干生产日产量可谓是...
本来还想写的，不过好像一个回复只能那么多。
四·出口行情的好转， 开始于2越底询价明显增多，厂家出口单在3月合同开始明显凸现，这难道不是上涨的信号，
    综上所述结合今天是一个比较特殊的日子（过节啊乐和下别用砖头砸我啊），价格的一路走啦也就400涨价感觉很多人都无法适应，（市场上，节前因暴雪砸下去的200不算，春节前10天不到明显恶意抢货，误导） 在钢厂集体拉涨过后市场趋于稳定，最好能稳稳10天半月（电子盘转月上窜下跳那是金融行为无法控制）接受啦， 就等下一波的牛在天上飞的行情。期待，等待，守候，绝不留情。
作者: $    时间: 2010-4-1 13:52
标题: 源于"迷惑"
引用：
葫芦僧 发表于 2010-3-27 07:43
本轮上涨给人以扑朔迷离的印象，因此分歧严重，即便一些坚决看多者也没有解释的通本轮上涨最直接的原因是什么。当然成本、需求增加、外盘好是重要因素，可库存也的确不少，所以到底什么原因才是导致本轮上涨的第一因...
这价格就在迷迷糊糊中前进了,就象刚起床一样,听到成本高了,需求好了,>>>>咱的也得赚点吧,就这样大户拉着小户做起了晨练.但是还是要注意洗洗更健康,另外还要记得吃早餐噢.
作者: yidao    时间: 2010-4-2 17:17
引用：
阿奇霉素 发表于 2010-3-30 21:48
用时间的观点来看，首先是未来全球成本上升导致的前期库存钢材价值重估。

其次，才是上下游的博弈。

当然，最终的结局是悲哀的。

全球钢铁中国造才是最大的悲哀。不管可不可能，趋势如此。
作者: 内明的瞽者    时间: 2010-4-2 17:49
标题: 没什么可悲哀的
引用：
yidao 发表于 2010-4-2 17:17
全球钢铁中国造才是最大的悲哀。不管可不可能，趋势如此。
都说钢铁是国民经济的骨骼，石油是国民经济的血液。
如果全世界经济发展的骨骼都由中国来提供，我看没什么不好的
作者: xiaoguang    时间: 2010-4-2 18:15
引用：
yidao 发表于 2010-4-2 17:17
全球钢铁中国造才是最大的悲哀。不管可不可能，趋势如此。

最大的悲哀是中国人用的铁钉叫洋钉－－尽管一去不复返，但肯定是不幸！



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