钢铁论坛

标题: 卷板真的反转了吗？ [打印本页]
作者: 闲谈    时间: 2009-4-17 16:03
标题: 卷板真的反转了吗？
今天久违的大涨出现了。
现货及电子盘真的反转了吗？
我看未必。
反弹是正常的，但反弹到这么高，我真的没想到。
有点疯狂，正因为这样，我看后市跌的可能更大了，并且3000必定会破的。
接着冲高有可能，但冲的越高，落的越深。
原因很简单，在需求最好的时候，库存不能大减，产能不能减，那么后面的环境降更加恶劣。
现在冲高，就是给钢厂释放产能的一个借口，产能会大量释放，并且新的产能会加快投产。
严重性是大家会无节制的去定货，因为只要定到货，就意味着赚200以上了，而且，大多数的钢厂这个价格都赚钱，最少赚100，赚钱太容易了。
本来大家对后市有疑问，还不敢多订货，现在好，大家都敢订了，并且会到所有钢厂去订货，那么货回来怎么办？
需求真的能承受？
外部环境好是没错，但真的会一直这么下去？
真的就通货膨胀了？真的就从一个极端到另一个极端了？
我看未必。
螺纹涨了，钢坯涨了，但螺线还能涨多少？需求会支持吗？
真的房地产市场反转了？
真的吗？
靠资金推动真的会长久吗？
未必吧。
作者: 亮剑如洪    时间: 2009-4-17 16:10
引用：
闲谈 发表于 2009-4-17 16:03
今天久违的大涨出现了。
现货及电子盘真的反转了吗？
我看未必。
反弹是正常的，但反弹到这么高，我真的没想到。
有点疯狂，正因为这样，我看后市跌的可能更大了，并且3000必定会破的。
接着冲高有可能，但冲的...


我认为现货钢板涨过3200是有很大阻力的，此时的上涨应该是抛掉库存的大好时机，我们要明白1季度gdp之所以能达到6.1，那也有钢铁产能没有减的功劳，为了全年的保8的目标，钢铁产能就更不能减，后期将面临更加严峻的供大于求的矛盾，形势绝非这样乐观。。。。   
作者: 多雨的日子    时间: 2009-4-17 16:12
我也来支持下闲谈，留个脚印
作者: 无止    时间: 2009-4-17 16:38
引用：
多雨的日子 发表于 2009-4-17 16:12
我也来支持下闲谈，留个脚印
在这还在说空，不是被套进去的空头，就是抄底没抄到的    市场决定了一切，涨不涨是市场说了算，下周开盘就知道咯
作者: 无止    时间: 2009-4-17 16:44
闲大，小弟了解的是3月的时候你好像一直在大势忽悠多哦？ 不过后来听说你翻空了，悬崖勒马，好事。但是这次看会怎么样了     
作者: 闲谈    时间: 2009-4-17 17:51
引用：
无止 发表于 2009-4-17 16:44
闲大，小弟了解的是3月的时候你好像一直在大势忽悠多哦？ 不过后来听说你翻空了，悬崖勒马，好事。但是这次看会怎么样了     
实际上，我在钢之家会上的发言，本来就要说这件事的。
我把他在这里再贴出来吧。
充分利用电子盘的风向标作用，调整自己的思维局限，帮助自己更加准确的把握现货市场的走势。
现在很多人对电子盘及其操作者有个误区
认为某些人可以运用资金优势或其他的什么东西来主导电子盘，进而会影响钢材市场的走势。
我不这么认为，我认为任何人都改变不了一个趋势，你运用大量的资金只能支撑一时，或是改变一时的盘中走势，但你影响不了趋势，你靠资金来做盘的结果肯定会是惨败收场。
如果你使用了大量的资金去做一个方向，不能达到应有的效果时，你就要认真的考虑一下了，自己的思路是否有问题，要重新理顺一下自己的思维了。
我来谈谈我自己的一些实例
最简单的例子，有两个
08年的5700我用大量的资金及仓位去做多，5600-5700时，我能看到的信息都是好的，我用了大量的资金去做多，可就是涨不上去，结果我以惨败告终。
今年我3600左右就去抄底，一直抄到今年3250-3350之间 ，我用了更大的仓位去做多，可就是不能有效涨过3350，可这时，我能看到的信息都显示这是底部了。
我还坚持吗？
我去年没有更多的去想为什么，过多的看重基本面和自己的资金实力了，没有重视盘面的走势，没有过多的关心对手盘的思路，导致了我做电子盘及现货以来最惨重的一次失误。
今年呢？3250-3350，我们那么多人认为是底部了，那么多人去抄底，尤其是我投入了那么多的资金去做多，怎么就很难过3350呢？我想这就是电子盘给我的信号吧，该调整自己的思维了。
我该总结教训，彻底的反思一下自己的思维，从反面去找问题。
我先罗列了一下我做多的理由，共四条，然后一条一条的从正反两方面去求证
看最后结论到底如何？
1.外围环境及国内环境
世界范围内，股市有色石油等，基本面在好转，都在触底反弹中，尤其是中国国内，4万亿利好要兑现，资金面很宽松，同时随着美国印钞机的开动，大家都有了通胀的预期。
这一条，到现在为止没有改变，并且在强化进行中，这一条也是目前为止，钢材价格不能深跌，很多人都要去抄底的重要理由。
这一条要从反面看是，给大家过早的带来了希望，让钢厂不能踏实的减产，让经销商前扑后续的去抄底。
绝望才会带来希望，目前条件下，希望只会带来绝望。
2。产能及库存
多少产能是过剩的，多少是正好的，这不需要我来说。
我只知道，在目前条件下，要想价格平稳上涨，就要具备一个基本条件，产能要大减，库存要有效的降低。
我原以为，3，4月的产能随着市场及钢厂出厂价格的降低，产能会有所减少，库存随着供应的减少，需求的改善，会大幅的降低。
可是实情呢？
真的产能减了吗？真的库存大减了吗？
产能3月中旬是有所减少了，库存也确实是有所下降，可是后面呢？
我想不用我多说了，随着产能的释放，及进口材的陆续到货，库存应该是增加中了，即价格平稳及上涨是不具备条件了。
除非短期内价格能创新低，并且低到让大多数的钢厂承受不了了 ，踏实的去减产了，并且需求真正的配合（不是靠资金来收货），库存有效的降低，一段时间后，价格才会真正的筑底
3.铁矿石及焦煤等影响成本的因素
随着外围环境的改善
我原以为铁矿石价格下移不会低与40%，也就是20-30%，焦煤也没有下移空间了，也就100元左右吧。
可随着时间的推移，我看到的铁矿石现货价格都下浮40%了，国际焦煤都下浮63%了，那么，成本还具有可观的下浮空间了。
即外围环境的转变，没能改变成本下移的轨迹，并有加速的迹象了。
这一条，从原来的支撑会转变为下行的诱因了
4.低价进口材的影响
随着国际市场的触底回升，进口材的影响会越来越小。
这一点，目前看来，是在向好的方面转变，但还是会对国内市场造成影响，起码对国内市场的上涨会带来压力。
尤其是随着时间的推移，真正的进口材会在，4，5，6月份陆续到达，对当期市场压力会越来越大。
这一条，对未来的影响可能会影响越来越小。
通过，再具体的分析，我得出了一个结论。
在外围环境及内部环境好转，3月产能相对大减，库存相对减少，对铁矿石等预期不太坏，及进口材实际到货不多等前提下，现货价格不能有效突破3300，那么随着，具体条件的相对恶化，现货价格必然向下有效突破
即，短期之内，价格上涨是不现实的，支撑我做多及看好现货的理由已经消失了，价格已经具备下行条件了。
至于说能下多少，什么时候结束，我不知道，我只知道，现在做多及留现货是不对的了。
我唯一能做的就是，利用好电子盘在目前相对合理的价位进行套保，同时快速的消化库存。
直到，各种条件全部恶化，市场条件全部恶化，而电子盘却跌不下去了，那时，我再找理由来调整自己的思维吧。
即正常情况下，跟着趋势走，在趋势开始转变或是已经转变了，要及时修正自己的思维，不要钻牛角尖。
要重视电子盘给我们带来的提示，要重视电子盘参与者的智慧。
作者: 闲谈    时间: 2009-4-17 18:05
引用：
闲谈 发表于 2009-4-17 16:03
今天久违的大涨出现了。
现货及电子盘真的反转了吗？
我看未必。
反弹是正常的，但反弹到这么高，我真的没想到。
有点疯狂，正因为这样，我看后市跌的可能更大了，并且3000必定会破的。
接着冲高有可能，但冲的...
理由不必太多，其实有几条就行
1。现货是封盘了，开盘后会如何？真的能涨上去吗？会涨到多少？
2。钢厂买不到或是低与钢厂价可以作多，那么现在具备哪一条？就凭资金？
   真的以为是全体经销商的救星啊？随便到个钢厂订货都赚钱，还基本会遇涨不涨遇降则降。
3。因为唐钢检修，鞍钢2150检修，沙钢不放货，导致的这一段小高潮会持续多长时间？
   鞍钢检修完了，唐钢呢？沙钢呢？
   市场价涨了又正赶上钢厂要订货了，牛啊，大利好。
4。铜回调了，股回调了，期螺上涨无力了，还有什么盼头了？
5。螺线现货还有多少的涨价空间？中板到是还在地板上3000左右，卷板比中板高这么 多，      也没见谁去钢厂去抄底。再说了，中板涨不起来，卷板能好到哪去？
6。真以为进口材没进来啊？真以为没影响啊？现在的冷轧厂，基本没法吃料，要记住，第一轮涨价是冷轧厂吃料才涨的，第一行业不好，热卷想好又能好到哪？
就剩一个通货膨胀预期了，留动性过剩，还要pk产能过剩。
真的就是反转了吗？
作者: 封神老沙    时间: 2009-4-17 18:34
这哪里是涨，分明是价格回归，故，您老写那么多干啥，都不贴边际。


钱是花出去了，但还是没能买到真经。
作者: 冷轧镀锌    时间: 2009-4-17 18:41
不管怎么说，是发自内心的。
作者: 封神老沙    时间: 2009-4-17 18:43
引用：
冷轧镀锌 发表于 2009-4-17 18:41
不管怎么说，是发自内心的。

哼~。

游戏根本就不是这么玩的。
作者: 冷轧镀锌    时间: 2009-4-17 18:55
那请教一下，怎么玩
作者: xiaoguang    时间: 2009-4-17 22:12
引用：
闲谈 发表于 2009-4-17 16:03
今天久违的大涨出现了。
现货及电子盘真的反转了吗？
我看未必。
反弹是正常的，但反弹到这么高，我真的没想到。
有点疯狂，正因为这样，我看后市跌的可能更大了，并且3000必定会破的。
接着冲高有可能，但冲的...


准备好一箱五粮液，时间让你放到6.30~~
作者: xiaoguang    时间: 2009-4-17 22:41
引用：
闲谈 发表于 2009-4-17 17:51
实际上，我在钢之家会上的发言，本来就要说这件事的。
我把他在这里再贴出来吧。
充分利用电子盘的风向标作用，调整自己的思维局限，帮助自己更加准确的把握现货市场的走势。
现在很多人对电子盘及其操作者有个误...

我非常敬佩您的智慧，同时我也相信市场每个参与者的智慧~~
作者: xiaoguang    时间: 2009-4-17 22:43
引用：
闲谈 发表于 2009-4-17 18:05
理由不必太多，其实有几条就行
1。现货是封盘了，开盘后会如何？真的能涨上去吗？会涨到多少？
2。钢厂买不到或是低与钢厂价可以作多，那么现在具备哪一条？就凭资金？
   真的以为是全体经销商的救星啊？随便到个...

流动性pk产能过剩~~

周一无畏的下跌pk钢之家年会结论~~
作者: 闲谈    时间: 2009-4-17 23:16
引用：
xiaoguang 发表于 2009-4-17 22:41
我非常敬佩您的智慧，同时我也相信市场每个参与者的智慧~~
谢谢，我也相信大家的智慧。
作者: 闲谈    时间: 2009-4-17 23:20
引用：
xiaoguang 发表于 2009-4-17 22:43
流动性pk产能过剩~~

周一无畏的下跌pk钢之家年会结论~~
我来说吧，钢之家的会，对大家来说就是空头会，只有你是看多的，会上大家的发言，参会者自有判断，这就是会前涨，会后跌的原因。
至于说今天的上涨，不见得和会议有关，涨涨跌跌平常事，何况也就100元而已，不至于。
连100元都算暴涨，哪我就无话可说了。
3350－到今天看来是暴跌几回了。
作者: 闲谈    时间: 2009-4-17 23:24
引用：
xiaoguang 发表于 2009-4-17 22:12
准备好一箱五粮液，时间让你放到6.30~~
输过你的本周内红盘。
这次。
我还没输，并且我认为事情还在往我有利的一面发展，也可能我会输，但3月的粗钢及4月的粗钢等等依据，看来我都是对的，我认为你输的面更大，尤其是这次反弹后。
作者: xiaoguang    时间: 2009-4-17 23:59
引用：
闲谈 发表于 2009-4-17 23:20
我来说吧，钢之家的会，对大家来说就是空头会，只有你是看多的，会上大家的发言，参会者自有判断，这就是会前涨，会后跌的原因。
至于说今天的上涨，不见得和会议有关，涨涨跌跌平常事，何况也就100元而已，不至于。...


至少会议结论：底部区域，后市向好－－是我提议下的－－有没有关系不重要，重要的是：周一二无畏的下跌还是想借机再打击我一次－－理由：春节以来，他们一直没机会，发贴的顺序早就决定了我是怎么看滴~~
作者: 闲谈    时间: 2009-4-18 00:10
引用：
xiaoguang 发表于 2009-4-17 23:59
至少会议结论：底部区域，后市向好－－是我提议下的－－有没有关系不重要，重要的是：周一二无畏的下跌还是想借机再打击我一次－－理由：春节以来，他们一直没机会，发贴的顺序早就决定了我是怎么看滴~~
老大，没谁会拿自己的钱和你赌气，利益决定一切。
作者: xiaoguang    时间: 2009-4-18 00:14
引用：
闲谈 发表于 2009-4-17 23:24
输过你的本周内红盘。
这次。
我还没输，并且我认为事情还在往我有利的一面发展，也可能我会输，但3月的粗钢及4月的粗钢等等依据，看来我都是对的，我认为你输的面更大，尤其是这次反弹后。

这周难道不是红盘？－－我真的非常佩服一些人，钢之家会议周日上午结束，当天就连夜召集小会想要打击我，何必呢？！ －－难道让我保持些“独立的思想，自由的精神”真的会伤害你们什么？ －－ 友情提醒：我并不是在说你~~
作者: xiaoguang    时间: 2009-4-18 00:16
引用：
闲谈 发表于 2009-4-18 00:10
老大，没谁会拿自己的钱和你赌气，利益决定一切。

你不会，很多人都不会－－否则本周就不会红盘~~
作者: 封神老沙    时间: 2009-4-18 01:33
引用：
xiaoguang 发表于 2009-4-18 00:14
这周难道不是红盘？－－我真的非常佩服一些人，钢之家会议周日上午结束，当天就连夜召集小会想要打击我，何必呢？！ －－难道让我保持些“独立的思想，自由的精神”真的会伤害你们什么？ －－ 友情提醒：我...


居然还有这等事？！

大会不说，小会猛说；会上不说，会下猛说。阴谋，我看这奏是阴谋。
作者: 冷轧镀锌    时间: 2009-4-18 09:57
我想电子盘的涨跌，或者说市场走向，和钢之家的会没有太大关系吧，真的的把一个网站（不是特指钢之家，说的是任何一家网站）的力量看的这么大啊，有的话也是短期的，微量的，说好了市场还是往他本来的方向发展。
所以还是说市场，不然就是无谓的广告了。
作者: 一家之言    时间: 2009-4-18 10:17
标题: 其实很简单
引用：
闲谈 发表于 2009-4-17 16:03
今天久违的大涨出现了。
现货及电子盘真的反转了吗？
我看未必。
反弹是正常的，但反弹到这么高，我真的没想到。
有点疯狂，正因为这样，我看后市跌的可能更大了，并且3000必定会破的。
接着冲高有可能，但冲的...
自从3500买了被套后我一直在等待到2800加码,可是就是等不到,为什么呢?我想大家都不傻,谁不想捡便宜呢?所以在行情突破3130后我一咬牙就冲进去了.回过头来看看图表,4000见顶至今刚好55个交易日,这不是菲波纳奇数列的一个重要的时间窗口吗?难道是巧合?我想大家都很有智慧,庄家更不是笨蛋,3200以下做了一个漂亮的空头陷阱,后面的行情还用猜吗?
作者: 闲谈    时间: 2009-4-18 12:52
引用：
闲谈 发表于 2009-4-17 16:03
今天久违的大涨出现了。
现货及电子盘真的反转了吗？
我看未必。
反弹是正常的，但反弹到这么高，我真的没想到。
有点疯狂，正因为这样，我看后市跌的可能更大了，并且3000必定会破的。
接着冲高有可能，但冲的...
今天钢坯市场涨价想到的几个问题
今天听说钢坯涨了，螺纹的涨带动钢坯了，然后带钢等又该涨了，对卷板该有支撑了，即短期内再深跌不太可能了。
螺线都在满负荷在干，那么涨价空间还有多少？假如涨不动了，那么会如何？
我们设定卷板在5月中旬前可以再涨回3300，那么接下来，是会还涨呢？还是跌？
在需求最好的45月，价格涨不高，那么67月还会如何？
4月粗钢不用说肯定过145了，5月目前看计划及态势会过150。
出口呢虽然国际市场有启底的迹象，但短期出不去，靠国内市场消化这些产能可能吗？
3200以上的卷板有谁会不卖？3300的卷板又有谁会去买？3300还有那个钢厂是亏的了？新产能如曹妃甸会不开吗？
海运费最近又涨了，说明抄底铁矿石的又开始了，港上矿又很多，那么矿石走势近期会如何？
最不能解释的是产能释放了，但原材料还跌了，谁要再说最近是减产的那就是瞎说，看粗钢就知道了，可原材料为什么还在跌呢？光是进口多这一个解释吗？
作者: 闲谈    时间: 2009-4-18 12:57
引用：
闲谈 发表于 2009-4-18 12:52
今天钢坯市场涨价想到的几个问题
今天听说钢坯涨了，螺纹的涨带动钢坯了，然后带钢等又该涨了，对卷板该有支撑了，即短期内再深跌不太可能了。
螺线都在满负荷在干，那么涨价空间还有多少？假如涨不动了，那么会如...
我自己想过的结论就是
到5月中旬前也许是最高点，也可能是4月末就是最高点了，然后会有个深跌，然后平稳作底，9月后才可能有上涨的动力。
无论如何，这回不会再有v行了，年前对45月行情的企盼，出来个4080，结果到45月了，也就如此，难道还敢对后面寄托很大的希望吗？
真的还想再死一回？
没有绝望就没有希望。这是真理。
作者: 思想    时间: 2009-4-18 13:40
引用：
闲谈 发表于 2009-4-18 12:52
今天钢坯市场涨价想到的几个问题
今天听说钢坯涨了，螺纹的涨带动钢坯了，然后带钢等又该涨了，对卷板该有支撑了，即短期内再深跌不太可能了。
螺线都在满负荷在干，那么涨价空间还有多少？假如涨不动了，那么会如...
有几点要注意:
1、国际市场，包括钢材市场有见底上升的迹象
2、焦炭有上涨迹象
3、3月份（单月）固定资产投资增长30%，如考虑固定资产投资价格总水平增长，实际增长达38%，太巨大了。后面不发生严重通涨几乎是不可能的。
    这或许能解释虽然1~3月螺纹资源量大幅增长22%，但螺纹的价格却相对较高又能持续上涨。
４、废钢也有上涨迹象。
５、3月份（单月）ＧＤＰ增长８．１%，且汽车、基建、地产有趋热迹象，会否漫筵至整个经济层面，值得研究。
６、中厚宽钢带国内资源量１～３月同比减少２．３３％，数字告诉我们，产能并没有我们想象中的大量生产，是否大量生产螺纹了？
7、海运费最近又涨了，不是矿石运输造成的，是其它商品运输增加造成，是否说明国际贸易开始恢复，国际经济开始好转？
8、贸易矿石价格至少是见底了。（虽然不会立即上涨）

以上几点尚不成熟，供参考。
作者: 思想    时间: 2009-4-18 13:49
引用：
一家之言 发表于 2009-4-18 10:17
自从3500买了被套后我一直在等待到2800加码,可是就是等不到,为什么呢?我想大家都不傻,谁不想捡便宜呢?所以在行情突破3130后我一咬牙就冲进去了.回过头来看看图表,4000见顶至今刚好55个交易日,这不是菲波纳奇数列的一...
是啊，在关键的时间窗口出现逆转，定有重大意义！
作者: xiaoguang    时间: 2009-4-18 15:31
引用：
冷轧镀锌 发表于 2009-4-18 09:57
我想电子盘的涨跌，或者说市场走向，和钢之家的会没有太大关系吧，真的的把一个网站（不是特指钢之家，说的是任何一家网站）的力量看的这么大啊，有的话也是短期的，微量的，说好了市场还是往他本来的方向发展。
所...

最终还是市场说了算~~
作者: 闲谈    时间: 2009-4-18 21:55
引用：
思想 发表于 2009-4-18 13:40
有几点要注意:
1、国际市场，包括钢材市场有见底上升的迹象
2、焦炭有上涨迹象
3、3月份（单月）固定资产投资增长30%，如考虑固定资产投资价格总水平增长，实际增长达38%，太巨大了。后面不发生严重通涨几乎是不可...
基本同意，但我觉得现在就谈上涨还早了点，还应该有一次下跌。
现在的很多产能是作为政治任务下达的，这部分需求怎么办？
通货膨胀的预期是有的，这就是我调整下跌深度预期的原因，但，产能真的都能消化吗？
作者: 闲谈    时间: 2009-4-18 22:07
引用：
思想 发表于 2009-4-18 13:40
有几点要注意:
1、国际市场，包括钢材市场有见底上升的迹象
2、焦炭有上涨迹象
3、3月份（单月）固定资产投资增长30%，如考虑固定资产投资价格总水平增长，实际增长达38%，太巨大了。后面不发生严重通涨几乎是不可...
我不是专家，但我听到几个像是专家的人说过。
中国现在泡沫太大，包括，铜，股等，56月后会有调整。
同时中国经济应该有个二次触底。
我不太懂这些，但从我了解到的情况看，政府干预产能，直接要gdp,这样会长久吗？能维持多长时间？通货膨胀？会是近期的事吗？远的不说，7月前你看的到吗？能通涨多少？
再说卷及螺线的对比
再说卷板，库存消化了吗？具备螺线的条件吗？螺线原来就基本没出口的，卷原来有出口的，现在是净产能啊。
螺线新增产能有多少？卷有多少？
螺线有多少是国营的大厂？自我调节能力很强，卷呢？
这都是老生长谈，没劲。
你说的我也看到了，这只能改变我看跌的预期，但目前，我还没看到具备大涨的条件。
作者: 闲谈    时间: 2009-4-18 22:09
引用：
思想 发表于 2009-4-18 13:49
是啊，在关键的时间窗口出现逆转，定有重大意义！
现在涨是正常的，如果5月中旬后还能涨，哪就必定是大涨了。
作者: 思想    时间: 2009-4-19 08:37
引用：
闲谈 发表于 2009-4-18 22:07
我不是专家，但我听到几个像是专家的人说过。
中国现在泡沫太大，包括，铜，股等，56月后会有调整。
同时中国经济应该有个二次触底。
我不太懂这些，但从我了解到的情况看，政府干预产能，直接要gdp,这样会长久吗...
基本同意目前还不具备大涨的条件
但震荡上涨还是可以的，
数据告诉我，热卷的产能没有被大量转化成产量，因为：
1、产量同比连续几个月都是负增长
2、即使考虑到进出口，国内资源量1~3月份也是负增长，这与螺纹是２２％增长形成了巨大的反差。

又螺纹价格的上涨最终是要传递到卷的，其途经有三：
1、拉动原材料价格的上涨
2、拉动钢坯价格的上涨
3、拉动带钢价格的上涨，因带钢生产线改产螺纹及钢坯价格的上涨
因此，如果因螺纹上涨而造成原料的上涨，只要卷不要大涨，其产能转化成产量．必受到很大的限制。
作者: 封神老沙    时间: 2009-4-19 10:18
引用：
思想 发表于 2009-4-19 08:37
基本同意目前还不具备大涨的条件
但震荡上涨还是可以的，
数据告诉我，热卷的产能没有被大量转化成产量，因为：
1、产量同比连续几个月都是负增长
2、即使考虑到进出口，国内资源量1~3月份也是负增长，这与螺纹是...

我就知道承德钒钛新上的热卷生产线就在那憋着劲等着开工呢，呵呵，还什么数据，你那些数据只代表历史的滞后状态，我们做的可是前瞻。
作者: 闲谈    时间: 2009-4-19 10:21
引用：
思想 发表于 2009-4-19 08:37
基本同意目前还不具备大涨的条件
但震荡上涨还是可以的，
数据告诉我，热卷的产能没有被大量转化成产量，因为：
1、产量同比连续几个月都是负增长
2、即使考虑到进出口，国内资源量1~3月份也是负增长，这与螺纹是...
螺纹库存大降了，线材库存大降了，他们们产量是增的，卷呢？库存大降了吗？
产能转化为产量，就是最近的事了，一是政府要gdp，二是设备再不干也不行了，三是现在不干将来什么时候干？我想曹妃甸等56月份必干了。
螺纹上涨拉动卷上涨，我是同意的，尤其是近期钢厂合同一好（必然的），产能虽然会放，但价格肯定要高了，大家心态会受影响，所以，我是认为近期会下不深了。
我之所以发此贴，我是认为一月份的事情会重演。
作者: 闲谈    时间: 2009-4-19 10:50
引用：
封神老沙 发表于 2009-4-19 10:18
我就知道承德钒钛新上的热卷生产线就在那憋着劲等着开工呢，呵呵，还什么数据，你那些数据只代表历史的滞后状态，我们做的可是前瞻。
到56月了他们必开，这回价格一反弹更会开了，不但是他们，所有的都憋不住了。
作者: 闲谈    时间: 2009-4-19 11:00
引用：
思想 发表于 2009-4-19 08:37
基本同意目前还不具备大涨的条件
但震荡上涨还是可以的，
数据告诉我，热卷的产能没有被大量转化成产量，因为：
1、产量同比连续几个月都是负增长
2、即使考虑到进出口，国内资源量1~3月份也是负增长，这与螺纹是...
反弹是有合理性的，也具备条件，不管是时间还是价格，都具备了。
我一直关心的是开带的量，当上海的2.75卷下到3160左右，实际上开带量就上升了，那么随着价格的走高，预计开带量将减少，需求也将减少，库存的消化就将告一段落了。


我最近一直说，利用好这次反弹，最好把货消化掉。
我的意思很清楚，我不管价格了，我就知道，后面的货一定是供过与求的，这一点很重要，只要供过于求，就没必要留货。
我再重复一下观点
至于后面什么时候涨跌，我不知道，但我知道，供过与求，就不该大量留货。
别让1月的事情再重演。
作者: 思想    时间: 2009-4-19 12:12
引用：
闲谈 发表于 2009-4-19 10:50
到56月了他们必开，这回价格一反弹更会开了，不但是他们，所有的都憋不住了。
会不会出现这样的情况：
屇时由于国际市场补库而导致国际市场价格大涨而拉动出口？
因为国际上钢厂目前限产力度太大，到时要用时生产也来不及。

这样，产能问题就解决大部分了。

如这样，2月的行情重演的机率可能就小了。
作者: 封神老沙    时间: 2009-4-19 13:09
引用：
闲谈 发表于 2009-4-19 10:50
到56月了他们必开，这回价格一反弹更会开了，不但是他们，所有的都憋不住了。

都是担保（抵押）贷款，按我们的体制，不管钢铁企业是国企还是私企，虽都说风险不大，但只要能使边际成本下降想必就没人闲着，就有效益奖滴。
作者: 封神老沙    时间: 2009-4-19 13:13
引用：
思想 发表于 2009-4-19 12:12
会不会出现这样的情况：
屇时由于国际市场补库而导致国际市场价格大涨而拉动出口？
因为国际上钢厂目前限产力度太大，到时要用时生产也来不及。

这样，产能问题就解决大部分了。

如这样，2月的行情重演的机率...

哈哈。

假设能娶上老婆，而老婆又能生儿子，估计儿子就能生孙子，那么。。。。。。      ，1要有钱，二要化验，三还要功能没问题，四还别整错了地方。。。。。。，之前还有人说我说这话太粗鲁呢，话糙理不糙，通俗一些便于理解，呵呵。
作者: 闲谈    时间: 2009-4-19 15:04
引用：
封神老沙 发表于 2009-4-19 13:09
都是担保（抵押）贷款，按我们的体制，不管钢铁企业是国企还是私企，虽都说风险不大，但只要能使边际成本下降想必就没人闲着，就有效益奖滴。
这是关键。
作者: 闲谈    时间: 2009-4-20 00:29
引用：
闲谈 发表于 2009-4-17 16:03
今天久违的大涨出现了。
现货及电子盘真的反转了吗？
我看未必。
反弹是正常的，但反弹到这么高，我真的没想到。
有点疯狂，正因为这样，我看后市跌的可能更大了，并且3000必定会破的。
接着冲高有可能，但冲的...
好事啊，东北涨了180，3180了，看来上海也该往3300使劲了，加把劲吧。
作者: 闲谈    时间: 2009-4-21 00:25
引用：
闲谈 发表于 2009-4-17 16:03
今天久违的大涨出现了。
现货及电子盘真的反转了吗？
我看未必。
反弹是正常的，但反弹到这么高，我真的没想到。
有点疯狂，正因为这样，我看后市跌的可能更大了，并且3000必定会破的。
接着冲高有可能，但冲的...
现货3230真的能挺住吗？
还是3150-3180看看吧。
作者: 闲谈    时间: 2009-4-21 23:31
引用：
闲谈 发表于 2009-4-17 16:03
今天久违的大涨出现了。
现货及电子盘真的反转了吗？
我看未必。
反弹是正常的，但反弹到这么高，我真的没想到。
有点疯狂，正因为这样，我看后市跌的可能更大了，并且3000必定会破的。
接着冲高有可能，但冲的...
卷的反弹我看基本差不多了。
首先，看涨的重大支撑之一，外部环境在变坏，铜油在破位下跌。资金说是宽松，但，是可持续的吗？1.几万亿，还会这么放吗？股票在放量滞涨啊，线螺期货下跌。。。。。，中板等相关品种上涨乏力。。。。支撑在哪？
其次，库存在上升，虽然不多，但和我统计的比略有上升，产能上，武钢4条线都开了。。。沙钢据说5月95折订货，。。。。，其他的，不想多说了。
再其次，现货销售，在目前价位没支撑，马上要出结算价了，这时候涨不就是找死吗？低价的白卖了，我都不明白这时候喊涨的到底是干什么的，到底符合谁的利益？
拉涨，除了靠资金，上涨的动力在哪？
我不知道，我真的不知道了。
作者: xiaoguang    时间: 2009-4-22 01:29
引用：
闲谈 发表于 2009-4-21 23:31
卷的反弹我看基本差不多了。
首先，看涨的重大支撑之一，外部环境在变坏，铜油在破位下跌。资金说是宽松，但，是可持续的吗？1.几万亿，还会这么放吗？股票在放量滞涨啊，线螺期货下跌。。。。。，中板等相关品种上...

只想问三个问题：

1、市场涨了没？

2、市场成交如何？

3、下跌还有多大空间？

如此，我想说的是：你还敢继续看跌到多少？
作者: 闲谈    时间: 2009-4-22 08:36
引用：
xiaoguang 发表于 2009-4-22 01:29
只想问三个问题：

1、市场涨了没？

2、市场成交如何？

3、下跌还有多大空间？

如此，我想说的是：你还敢继续看跌到多少？
1.涨了。
2.不好。
3。不知道，应该很大。
我只知道涨不起来，跌多深我看不到。
钢厂全开起来了，难道资金都会流到钢市？
作者: yicheng    时间: 2009-4-22 08:37
引用：
xiaoguang 发表于 2009-4-22 01:29
只想问三个问题：

1、市场涨了没？

2、市场成交如何？

3、下跌还有多大空间？

如此，我想说的是：你还敢继续看跌到多少？
我回答这几个问题:
1\这种涨价的时间长度也叫涨价?有多少钢厂或者产业连的环节从中获得了收益?顶多就是一个波动而已.
2\再这次价格变动中,我们把成交量放到周的概念来看,不但成交量没有有效放大,实际上有所减少,从成交量的角度来看,这种波动还是没有的好.
3\下跌空间你认为有多大?我只知道,98年的时候,跌到2400的价格上,人们普遍认为到底,结果最后冲破2000.结果是没有赢家,只有输家.我相信你记忆忧新.
作者: 亮剑如洪    时间: 2009-4-22 08:49
引用：
yicheng 发表于 2009-4-22 08:37
我回答这几个问题:
1\这种涨价的时间长度也叫涨价?有多少钢厂或者产业连的环节从中获得了收益?顶多就是一个波动而已.
2\再这次价格变动中,我们把成交量放到周的概念来看,不但成交量没有有效放大,实际上有所减少,从...


    
作者: gangwu    时间: 2009-4-22 22:17
这种价格波动坑的就是自己没脑的贸易商
作者: gangwu    时间: 2009-4-22 22:25
现在说成本说资金宽松有用吗？产量产量还是产量，需求需求还是需求，市场决定一切。别相信什么权威分析，现在是百年不遇的危机加产业结构调整，事实证明有些分析和观点已经把迷信权威的人带入了万劫不复的境地。
作者: xiaoguang    时间: 2009-4-23 01:14
引用：
闲谈 发表于 2009-4-22 08:36
1.涨了。
2.不好。
3。不知道，应该很大。
我只知道涨不起来，跌多深我看不到。
钢厂全开起来了，难道资金都会流到钢市？
ok－－难道资金真是纸~~
作者: xiaoguang    时间: 2009-4-23 01:17
引用：
yicheng 发表于 2009-4-22 08:37
我回答这几个问题:
1\这种涨价的时间长度也叫涨价?有多少钢厂或者产业连的环节从中获得了收益?顶多就是一个波动而已.
2\再这次价格变动中,我们把成交量放到周的概念来看,不但成交量没有有效放大,实际上有所减少,从...

我只赢利88年，你说的98年太遥远了－－那时我不懂事~~
作者: xiaoguang    时间: 2009-4-23 01:19
引用：
gangwu 发表于 2009-4-22 22:25
现在说成本说资金宽松有用吗？产量产量还是产量，需求需求还是需求，市场决定一切。别相信什么权威分析，现在是百年不遇的危机加产业结构调整，事实证明有些分析和观点已经把迷信权威的人带入了万劫不复的境地。

蒙上双眼，相信自己不会错－－剩下的都是扯淡~~
作者: 闲谈    时间: 2009-4-23 12:00
引用：
xiaoguang 发表于 2009-4-23 01:14
ok－－难道资金真是纸~~
资金真的都流到钢材市场了吗？
作者: qixin    时间: 2009-4-27 09:33
引用：
闲谈 发表于 2009-4-23 12:00
资金真的都流到钢材市场了吗？
今天价格又开始涨了   
作者: 闲谈    时间: 2009-4-27 23:21
引用：
qixin 发表于 2009-4-27 09:33
今天价格又开始涨了   
反弹我不反对。
但真的会反转吗？
我就想问3个问题
1。钢厂给你3250的东西你还会大量要，并且去增量吗？
2。钢厂预计56月的价格是多少？预计最高是多少？是否到货价敢高于3300？
3。涨完价后，会不会满足你的订货要求，会给你减量吗？你会订不到吗？
作者: 思想    时间: 2009-4-28 08:42
引用：
闲谈 发表于 2009-4-27 23:21
反弹我不反对。
但真的会反转吗？
我就想问3个问题
1。钢厂给你3250的东西你还会大量要，并且去增量吗？
2。钢厂预计56月的价格是多少？预计最高是多少？是否到货价敢高于3300？
3。涨完价后，会不会满足你的订...
可能你是对的，虽然远期有很多看好的理由，但近期：
1、产能问题仍然是个问题，
2、5月后钢厂开始用新财年的协议矿，成本下降很多，这是钢厂不肯减产限产的根本原因，因为有利润。这年头，有利就不错了。
作者: 闲谈    时间: 2009-4-28 13:19
引用：
思想 发表于 2009-4-28 08:42
可能你是对的，虽然远期有很多看好的理由，但近期：
1、产能问题仍然是个问题，
2、5月后钢厂开始用新财年的协议矿，成本下降很多，这是钢厂不肯减产限产的根本原因，因为有利润。这年头，有利就不错了。
我不知道我是否对。
我只知道，我原来作多的理由没了，没希望了。
比如，原来铜是涨的，股是涨的，资金是放的，现在呢？反了吧？这可是最好的理由啊，这是我原来长期看多的重要理由。
那么，产能问题随着价格的走高，是会放还是会减？难道需求真的能支撑这么大的产能？
还有就是，原燃料是否真的到底了（最近可能要反弹）。
到底什么会是这轮反弹的动力？真的是反转吗？真的具备条件吗？
作者: 阿奇霉素    时间: 2009-4-28 15:43
回头看，底部区域成立，市场处于震荡上涨过程中。

这段时间成交很好。

盼下跌的人，等涨完再说。上半年的后几个月总体是涨不高，跌不深，觉得高了就卖掉些，觉得低了就买一些。
作者: shkonzq    时间: 2009-4-30 14:46
我也来支持下闲谈，留个脚印
作者: 小五哥哥    时间: 2009-5-4 11:57
引用：
闲谈 发表于 2009-4-21 00:25
现货3230真的能挺住吗？
还是3150-3180看看吧。
老兄都是研究到深夜的啊
敬佩
作者: 永远的皮蛋    时间: 2009-5-5 16:46
反个头，天天在群力忽悠的别把自己给忽悠了
钢材现在就是刚煮的年糕，看看硬的，拿起来其实是软的
备注：多雨的衣服厉害的，哈哈
作者: 趋势无忧    时间: 2009-8-6 22:20
人生如戏，戏如人生
作者: 闲谈    时间: 2009-8-6 22:24
引用：
趋势无忧 发表于 2009-8-6 22:20
人生如戏，戏如人生
哈哈，还行，你没找去年的贴子。
有意思吗？



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