钢铁论坛

标题: 提高钢铁进口税率是缓解价格回落的一剂药方 [打印本页]
作者: 郭靖    时间: 2009-2-13 23:08
标题: 提高钢铁进口税率是缓解价格回落的一剂药方
目前国内钢铁价格回落原因千千万，其中一个重要因素是钢铁进口数量猛增。郭靖认为：即便进口数量不是很多，仍然会对市场产生冲击——因为虚弱的心态已经不起任何折磨。所以才有了“进口钢铁是鲶鱼，鲶鱼效应将在国内钢铁市场弥漫”一说。

问题是：钢铁进口数量大的惊人，超出想象，大量的货物将在3月中旬以后陆续到达，包括生铁、废钢、坯料、板材。过去我们很难想象巴西、日本、墨西哥等地的货物进入中国，尤其是美洲的货物。现在看，形势变化出人意料。

目前唯一让进口单位还不敢放手大肆进口国外钢铁的原因是：担心国家出台限制进口钢铁政策。否则，每月进口1000万吨钢铁（包口钢材和炉料）的情况随时可能发生。

中国的4万亿是用来拯救中国人自己的，现在看，到成了拯救国外钢铁工业的救命稻草，这样显然不合适。而郭靖们显然没有“负责任”的胸怀，因此看不得中国人胳膊肘往外拐：看着美国人倡导“买国货”，而中国人却要进口洋钢铁。

是否可以这样说：中国大幅度提高钢铁进口关税势在必行！但到底能不能“行”，怎一个“迷茫了得”？无论怎样，如果竟然“不行’，那中国钢铁行业“关门”、“死亡”的事就……。

现在，郭靖是一个狭隘的民族主义者。

声明：如果此贴有违和谐，请斑竹立即将此贴和谐掉！
作者: xiaoguang    时间: 2009-2-14 01:18
引用：
郭靖 发表于 2009-2-13 23:08
目前国内钢铁价格回落原因千千万，其中一个重要因素是钢铁进口数量猛增。郭靖认为：即便进口数量不是很多，仍然会对市场产生冲击——因为虚弱的心态已经不起任何折磨。所以才有了“进口钢铁是鲶鱼，鲶鱼效应将在国内...

是否可以这样说：中国大幅度提高钢铁进口关税势在必行！ －－郭大侠怎么会如此之想法？ ！
作者: 天山一绝    时间: 2009-2-14 02:09
引用：
郭靖 发表于 2009-2-13 23:08
目前国内钢铁价格回落原因千千万，其中一个重要因素是钢铁进口数量猛增。郭靖认为：即便进口数量不是很多，仍然会对市场产生冲击——因为虚弱的心态已经不起任何折磨。所以才有了“进口钢铁是鲶鱼，鲶鱼效应将在国内...
批准！我这几天也在想此事，责成有关部门照此精神行文务必在4月1日前出台。
老吴他军人的不是战略的不明白，不要怪他，等到时间出政策让他多学学就是了。
作者: 封神老沙    时间: 2009-2-14 02:45
引用：
郭靖 发表于 2009-2-13 23:08
目前国内钢铁价格回落原因千千万，其中一个重要因素是钢铁进口数量猛增。郭靖认为：即便进口数量不是很多，仍然会对市场产生冲击——因为虚弱的心态已经不起任何折磨。所以才有了“进口钢铁是鲶鱼，鲶鱼效应将在国内...

开玩笑呢吧，八成过年酒喝多了。

已把自己布局成了这样，就要按人家规矩办了，没办法，覆水难收，现在已不好往回退了，这也是当年某些人的目的之一，叫生米做成熟饭，什么叫后果，这就是。因为咱们比别人更怕贸易战。

人家能采取一系列的非关税壁垒绝对不采用关税壁垒，即便有的采用了关税壁垒，也是心里就不怕你，不是危机时期，人家就反感你，人家都视你是异类，自然，大家的反应一定也不会强烈，没准还幸灾乐祸呢，所以，别看人家践踏wto可以，你一定不行。你倒是干脆，直接来个关税壁垒，不知道这个是wto明文禁止的吗？（对非关税壁垒，wto则有回旋余地的规定）如此，你这不是找打架呢吗？没看温总紧着去欧洲和达沃斯游说吗？就是劝说大家都别搞贸易保护，你倒好，还给温总还出这馊主意，要是可行，他老人家早就办了-----古老的手段，本能的反应。  


想辙，也要在原产地、价格、技术标准和发展中国家豁免与救济规定上做文章。
作者: 封神老沙    时间: 2009-2-14 03:11
引用：
封神老沙 发表于 2009-2-14 02:45
开玩笑呢吧，八成过年酒喝多了。

已把自己布局成了这样，就要按人家规矩办了，没办法，覆水难收，现在已不好往回退了，这也是当年某些人的目的之一，叫生米做成熟饭，什么叫后果，这就是，因为咱们比别人更怕...

不过，人家平时可以原谅你一点，现在是大危机，人家还能总原谅你？

等相互间口水战（诉讼战）打完了，估计危机也该结束了，这才是人家的目的，这时候不将你一军，什么将你的军？咱们还真实在，还主动带着大把美元去猛劲采购，你有病啊？以前老采购法国的，人家搭交情了吗？该怎么闹你，还怎么闹你，人家有人家的基础价值观，用钱和此等类似大清时期的农民式的雕虫小技是无法解决的，呵呵。

你就不能带嘴先去嚷嚷看，谁对咱们不实行贸易保护，咱就采购谁的，哪怕是贵点；只要对咱实施贸易保护的，本来意向、计划要采购的，也要找到不采购的客观理由坚决加以婉言拒绝，这样就不行？！呵呵。

老用国人的传统思维换位思考那些洋人，那仅仅是你的标准和习惯，就没弄清楚这是对牛弹琴？基本的严重错误之一！举例，人家洋人本来有意向和国内某企业或地方政府合作，人家来考察时，我们按我们自己的传统习惯，是连吃带喝、带拿、带旅游（给不给嫖娼待遇，我就不知道了），都是豪华标准，结果，人家反倒认为不适宜和你这样的人合作搞经济，反倒黄了。------这是为什么呢？哈哈。
作者: 天人合一    时间: 2009-2-14 10:49
引用：
郭靖 发表于 2009-2-13 23:08
目前国内钢铁价格回落原因千千万，其中一个重要因素是钢铁进口数量猛增。郭靖认为：即便进口数量不是很多，仍然会对市场产生冲击——因为虚弱的心态已经不起任何折磨。所以才有了“进口钢铁是鲶鱼，鲶鱼效应将在国内...

    支持提高进口关税或降低出口关税！
   温总理出访欧洲的时候，一直提倡反对贸易保护主义，在这种危机时刻，世界众国难道不优先保全自己经济实体吗？故此时提倡贸易保护主义不合时宜。美国在确定经济刺激计划的时候，明确提出：钢铁一定使用美国货（等于取消进口钢铁）。中国别拿自己当老大，认为自己能拯救世界！
作者: 郭靖    时间: 2009-2-14 10:49
标题: 如果是酒喝多了，到是没什么事了。
引用：
封神老沙 发表于 2009-2-14 02:45
开玩笑呢吧，八成过年酒喝多了。

已把自己布局成了这样，就要按人家规矩办了，没办法，覆水难收，现在已不好往回退了，这也是当年某些人的目的之一，叫生米做成熟饭，什么叫后果，这就是。因为咱们比别人更怕...
你说的所有这一切俺不是没想过，但想破了脑袋也没有更好的结果，因此只能提出“税”的话题。至于对应的办法则多多——活人总不能让尿给憋死，比如可探讨：
1、先放出风声，恫吓一批买办；
2、通过国内政策，增加进口商的成本压力；
3、名堂上做些修正，行事实上的手段；
4、许可证；
5、总量控制。

不一而足。不过，公平、公正、坚决执行wto的老大美国，也没有为本次“买国货”找“原产地、技术标准”等方面的理由，而是赤裸裸的规定必须“买国货”，连遮羞布都不要。我大中华文明之帮，语言内涵丰富，我们可以不变应万变，也就是说：“增税”是题目，可以改名，但应当举“名堂”之牌，行“增税”之实。ok？

不管怎么说，这是国内许多钢铁人士的想法，违背民意的事上峰也得掂量着办。

哈哈，拿酒来。
作者: 郭靖    时间: 2009-2-14 11:12
引用：
xiaoguang 发表于 2009-2-14 01:18
是否可以这样说：中国大幅度提高钢铁进口关税势在必行！ －－郭大侠怎么会如此之想法？ ！
原因是这样的：

目前假洋鬼子把外国的钢铁产品大量倒进国内，已经严重影响了国内钢铁工业的生存。由于国外的钢铁价格异常低廉，而真实成本让人生疑，是否属于倾销大家可以想象。据了解，不长时间，有两个假洋鬼子仅板坯和钢材就进了200万吨，另一个假洋鬼子仅生铁进了50万吨。国外废钢比国内便宜300元，现在鬼子们又蜂拥而入。一句话：情况很复杂，后果很严重，业内很气愤。一些钢铁企业对此痛心疾首，一些人士对用4万亿拯救全世界不舒服，他们对成百上千万吨国外钢铁产品进入中国感到心寒。于是不约而同想到了“限制”。

假洋鬼子们聪明的很，把外国钢铁期货转给中国企业时合同注定“国家政策变动，供方不负责”，也就是说：如果中国征收进口关税，嘿嘿，阿拉可不负责。心虚？狡猾？

wto很公平，可那是理论上的。美国人必须买“钢铁”国货，如果我们画地为牢、自缚手脚，岂不成了傻瓜？那样，不但是“华北”，就是全国也“放不下一张书桌了”。“放不下书桌”就是硬道理！因此拿wto说事没意义。中国不乏能人，编个理由、整个名堂出来不是难事，比如我们可以说：外国钢铁里面含苏丹红。外国钢铁涉嫌倾销，来个半年调查，调查期间，外国钢铁不得入内。

着令：钢之家网站调查原委，并将下情上达。记住：民心不可违。钦此。
作者: 点铁成金    时间: 2009-2-14 11:29
引用：
郭靖 发表于 2009-2-14 11:12
原因是这样的：

目前假洋鬼子把外国的钢铁产品大量倒进国内，已经严重影响了国内钢铁工业的生存。由于国外的钢铁价格异常低廉，而真实成本让人生疑，是否属于倾销大家可以想象。据了解，不长时间，有两个假洋鬼子...

      
作者: 郭靖    时间: 2009-2-14 11:32
引用：
天山一绝 发表于 2009-2-14 02:09
批准！我这几天也在想此事，责成有关部门照此精神行文务必在4月1日前出台。
老吴他军人的不是战略的不明白，不要怪他，等到时间出政策让他多学学就是了。
xiaoguang爱国第一，只想到鼓励出口，哪想到“攘外必须按内”？现在拳没打出去，却漏出破绽，让人偷袭了一脚。郁闷。

武林中有“南拳北脚”一说，还有“手是两扇门，全凭腿打人”，因此交手时，需用双手封住门户，然后趁敌人不注意时，飞起一脚。往往：正中要害。

如果这时有人抗议说：不行，你违轨了！人家西方的拳击规则不能用腿脚！
我们可以非常严肃地道歉：我们技术上出了问题——正如美国导弹也曾经技术上失误、误炸中国驻南斯拉夫大使馆。

私底下我们互勉：存在即合理；理论首先来源于实际，政策是人制定的。仅此而已。嘻嘻。
作者: 郭靖    时间: 2009-2-14 11:35
引用：
天人合一 发表于 2009-2-14 10:49
支持提高进口关税或降低出口关税！
   温总理出访欧洲的时候，一直提倡反对贸易保护主义，在这种危机时刻，世界众国难道不优先保全自己经济实体吗？故此时提倡贸易保护主义不合时宜。美国在确定经济刺激计划的时候，...
有报道：2008年，中国对世界gdp增长的拉动贡献是20%，2009年将达到50%。

估计有人曲解了温总理的真实意图。郭靖理解温总理的真实意图是：世界不要对中国搞“保护”，但中国有权利自己“保护”自己。因为：中国属于第三世界，大家应该让着点——这也是wto规矩。
作者: 郭靖    时间: 2009-2-14 12:09
标题: 国外钢铁进口对国内钢铁企业的最直接影响：
4个月内，国内一些炼铁、炼钢企业面临：生死存亡。
作者: baonie02    时间: 2009-2-14 12:14
引用：
郭靖 发表于 2009-2-13 23:08
目前国内钢铁价格回落原因千千万，其中一个重要因素是钢铁进口数量猛增。郭靖认为：即便进口数量不是很多，仍然会对市场产生冲击——因为虚弱的心态已经不起任何折磨。所以才有了“进口钢铁是鲶鱼，鲶鱼效应将在国内...


郭大侠的爱国精神，钦佩之至！
我们国家淘汰钢铁落后产能，任务还很艰巨！老外愿意低价倾销，我们应该也有海纳百川的胸怀吧！也减少点我们的环境污染。
如果担心鲶鱼效应将在国内蔓延---也很简单，支持把热卷现货价格打到3300，电子盘打到3200去，把鲶鱼和假洋鬼子直接消灭在公海上。------郭大侠，这方法如何
作者: 木子后    时间: 2009-2-14 12:14
引用：
郭靖 发表于 2009-2-14 12:09
4个月内，国内一些炼铁、炼钢企业面临：生死存亡。
看来钢铁系军团暂时要做出点牺牲！如果都关起门来，世界将全面萧条。
作者: xiaoguang    时间: 2009-2-14 12:31
引用：
郭靖 发表于 2009-2-14 11:12
原因是这样的：

目前假洋鬼子把外国的钢铁产品大量倒进国内，已经严重影响了国内钢铁工业的生存。由于国外的钢铁价格异常低廉，而真实成本让人生疑，是否属于倾销大家可以想象。据了解，不长时间，有两个假洋鬼子...

只想重谈当年（05年）的观点：

1、中国钢铁业－－是中国最具有全球竞争优势的行业

2、中国钢铁产品－－是国际钢市最具价格优势的产品

尽管中国钢铁产品在国际贸易市场上处于极其不利的竞争地位，比如：绝大多数wto成员国钢铁产品出口均实行零税率（即消费税和关税基本均为零），而我国钢铁产品出口不仅要缴纳17%增值税还要另加关税，但06－08年中国钢铁产品出口仍具较大的成本优势。
作者: 郭靖    时间: 2009-2-14 12:47
引用：
baonie02 发表于 2009-2-14 12:14
郭大侠的爱国精神，钦佩之至！
我们国家淘汰钢铁落后产能，任务还很艰巨！老外愿意低价倾销，我们应该也有海纳百川的胸怀吧！也减少点我们的环境污染。
如果担心鲶鱼效应将在国内蔓延---也很简单，支持把热卷...
爱国不分先后，看来你比郭靖更爱国。哈哈。

看来你比郭靖厉害——郭靖的目的是限制假洋鬼子，不追究鲶鱼，而你竟然倡导把假洋鬼子和鲶鱼一同消灭。^_^

怪不得曾经有人这样总结八国联军：在中国，凡是被国外军队占领并统治过的地方如上海、广州、大连等现在都很繁荣。侵略有功，占领无罪。玩笑，别介意。^_^

不过，照此发展下去，你的预言很可能实现。
作者: 郭靖    时间: 2009-2-14 12:48
引用：
xiaoguang 发表于 2009-2-14 12:31
只想重谈当年（05年）的观点：

1、中国钢铁业－－是中国最具有全球竞争优势的行业

2、中国钢铁产品－－是国际钢市最具价格优势的产品

尽管中国钢铁产品在国际贸易市场上处于极其不利的竞争地位，比如：绝大...
当爱已成往事。

现在世道变了，姑娘变成了媳妇，只有挨揍的份了。
作者: xiaoguang    时间: 2009-2-14 12:53
引用：
郭靖 发表于 2009-2-14 12:48
当爱已成往事。

现在世道变了，姑娘变成了媳妇，只有挨揍的份了。

也只能是当年出拳者误伤了无辜，现如今为难了~~
作者: 郭靖    时间: 2009-2-14 12:56
引用：
xiaoguang 发表于 2009-2-14 12:53
也只能是当年出拳者误伤了无辜，现如今为难了~~
我想：郭靖不是杞人忧天。

目前国内钢铁行业最应该解决的是生存，脸面问题顾不了许多了。先度过难关再说。这外国货该限就得限。我们也不是关起门来不买外国东西，中国是个负责任的国家，我们现在买石油就是救世界经济。嘿嘿
作者: baonie02    时间: 2009-2-14 13:24
引用：
郭靖 发表于 2009-2-14 12:47
爱国不分先后，看来你比郭靖更爱国。哈哈。

看来你比郭靖厉害——郭靖的目的是限制假洋鬼子，不追究鲶鱼，而你竟然倡导把假洋鬼子和鲶鱼一同消灭。^_^

怪不得曾经有人这样总结八国联军：在中国，凡是被国外军队...


中国人消化能力很强，现在还有些地方还没有解决温饱问题，这些鲶鱼全送去灾后重建吧！
八国联军到最后也是个个跪地投降！假洋鬼子还能兴风作浪吗？2005年不就是个例子，鲶鱼还在公海上就被砍头有些就被腰斩了！

我的预言估计很难实现，目前看没有这条件，也不和谐，并违背国家利益！-----没有人会这样干的！
作者: 郭靖    时间: 2009-2-14 13:27
引用：
baonie02 发表于 2009-2-14 13:24
中国人消化能力很强，现在还有些地方还没有解决温饱问题，这些鲶鱼全送去灾后重建吧！
八国联军到最后也是个个跪地投降！假洋鬼子还能兴风作浪吗？2005年不就是个例子，鲶鱼还在公海上就被砍头有些就被腰斩了！

...
虽然违背国家利益，但不违背市场规律，所以难处理。因此只有求助于政策。

感觉：你高估了国内消化能力。这鲶鱼毕竟害鱼、害人又害国。
作者: xiaoguang    时间: 2009-2-14 13:52
引用：
郭靖 发表于 2009-2-14 12:56
我想：郭靖不是杞人忧天。

目前国内钢铁行业最应该解决的是生存，脸面问题顾不了许多了。先度过难关再说。这外国货该限就得限。我们也不是关起门来不买外国东西，中国是个负责任的国家，我们现在买石油就是救世界...

一旦将来国际市场需求出现了问题，将对我国钢铁业未来发展是十分不利的－－源于&#39《对我国钢材出口退税政策的思考》&#39~~
作者: xiaoguang    时间: 2009-2-14 13:52
引用：
xiaoguang 发表于 2009-2-14 13:52
一旦将来国际市场需求出现了问题，将对我国钢铁业未来发展是十分不利的－－源于《对我国钢材出口退税政策的思考》~~

反之，当年我们连续降低进口关税又如何？
作者: yicheng    时间: 2009-2-14 14:27
fandui
作者: xiaoguang    时间: 2009-2-14 14:32
引用：
yicheng 发表于 2009-2-14 14:27
fandui

bufandui
作者: 把酒向天问    时间: 2009-2-14 15:20
进口也好，出口也罢，都是市场规律的事情，那就让市场规律说话吧。

塞翁失马，安知非福
作者: 阿奇霉素    时间: 2009-2-14 15:27
引用：
郭靖 发表于 2009-2-13 23:08
目前国内钢铁价格回落原因千千万，其中一个重要因素是钢铁进口数量猛增。郭靖认为：即便进口数量不是很多，仍然会对市场产生冲击——因为虚弱的心态已经不起任何折磨。所以才有了“进口钢铁是鲶鱼，鲶鱼效应将在国内...


如果郭大哥是狭隘的民族主义者，那我也跟着狭隘一下：如果国家要保持现有汇率水平，那么钢铁产品的进口关税真的不得不提高了！

我不知道那些国家发生了什么，为什么如此廉价的生铁和钢坯都往外卖。难道是我们的汇率有问题？难道是他们本国货币不值得信任非得要抓住美元？

但是中国要是提高进口关税，又与我们呼吁的减少贸易保护相违背，更与我们国家的利益（下游行业外向型的居多）相违背。

手心是肉，手背也是肉，何去何从？

提高关税不行，反倾销行吗？立即启动征收临时反倾销税的措施或许可行，等危机过去了再撤回也不迟，国际上这个方法用的比比皆是，而且，还增加了一个威慑他国非关税壁垒的筹码，商务部应该高兴了，呵呵～～
作者: 正茂    时间: 2009-2-14 15:40
引用：
阿奇霉素 发表于 2009-2-14 15:27
如果郭大哥是狭隘的民族主义者，那我也跟着狭隘一下：如果国家要保持现有汇率水平，那么钢材的进口关税真的不得不提高了！

我不知道那些国家发生了什么，为什么如此廉价的生铁和钢坯都往外卖。难道是我们的汇率有问...
http://bbs.news.163.com/bbs/xwtt/119454282.html
作者: 阿奇霉素    时间: 2009-2-14 15:52
如果生存遇到了威胁，如果生存已经成为问题，你还在乎仁义道德和法律法规吗？

不知道八国联军抢掠中国是不是合法的，如果不合法，那么至少应该具备道德底线的支撑，不知道是不是这样。

不知道美国欧洲动辄给中国出口产品征收80-200％的所谓“反倾销关税”是不是合法的，我们的成本再低，还能比欧美低80-200％？还加上了运费。写下这些数值的时候，ittc也好，欧委会也好，那些执笔的人不是傻子吧？那些幕后策划的人不是呆子吧？看不懂80-200％是什么意思？如果既不傻也不呆，那只能说他们够公正，够民主，够绅士。

如此的民主和公正，以及绅士作风，难道不值得我们国家学习吗？

想起了八年前看到的一篇文章：你不买我的袜子，老子还不买你的飞机呢！这三十年来亚洲人辛辛苦苦的劳动，欧美人舒舒服服地享受，那帮穷鬼懒惰了三十年，早已花完了未来的钱，现在已经穷的连袜子都买不起了，还恬着脸装什么先生绅士，玩什么游戏规则。我们的政府有一笔花掉4万亿的气概，为什么就不能花钱把原本廉价出口的鞋子袜子买回来送给贫苦的百姓呢？既支持了国内企业发展，又减少了社会矛盾，更主要的是做了一个政府真正应该去做的事情。

当全球国家都提高进口关税，或者设置重重非关税壁垒的时候，做为一个发展中国家，你凭什么打肿脸充胖子？即便是你花了4万亿去拯救自己的国民经济和企业，那也不能做为支持其它国家低价出口的借口。
作者: 平凡    时间: 2009-2-14 22:19
引用：
阿奇霉素 发表于 2009-2-14 15:27
如果郭大哥是狭隘的民族主义者，那我也跟着狭隘一下：如果国家要保持现有汇率水平，那么钢铁产品的进口关税真的不得不提高了！

我不知道那些国家发生了什么，为什么如此廉价的生铁和钢坯都往外卖。难道是我们的汇率...
先灭了那些假洋鬼子---让他们知道什么叫舍小利而存大义，再给他来个反倾销----让世界知道什么叫以彼之道还施彼身
作者: 封神老沙    时间: 2009-2-14 22:22
人啊，不走到今天，是不会看到这里面问题之严重的，大家以后就都别跟着别人人云亦云的瞎忽悠了，必须要有自己独立的分析和独到的见解。

我一直以来的看法、思想真的应该称呼成偏激吗？呵呵，苍天可鉴。



既然都有所觉悟了（按阿霉的话说，我都把你们带沟里去了，呵呵），我也就不多说了。  

不过，我为什么能把你们带沟里去呢？这应该很值得深思吧。
作者: 平凡    时间: 2009-2-14 22:26
引用：
把酒向天问 发表于 2009-2-14 15:20
进口也好，出口也罢，都是市场规律的事情，那就让市场规律说话吧。

塞翁失马，安知非福
这话不赞同。应该是顺应市场规律，加以政策积极引导。
作者: 天人合一    时间: 2009-2-14 22:33
引用：
郭靖 发表于 2009-2-14 11:35
有报道：2008年，中国对世界gdp增长的拉动贡献是20%，2009年将达到50%。

估计有人曲解了温总理的真实意图。郭靖理解温总理的真实意图是：世界不要对中国搞“保护”，但中国有权利自己“保护”自己。因为：中国属于...

      不管,你怎样理解,反对贸易保护,是双向的约定,想让别人遵守,自己不遵守,是行不通的.而美国等国已实行贸易保护,中国提倡反对贸易保护,只会拿绳索来束缚自己!
作者: 天山一绝    时间: 2009-2-15 00:49
引用：
阿奇霉素 发表于 2009-2-14 15:52
如果生存遇到了威胁，如果生存已经成为问题，你还在乎仁义道德和法律法规吗？

不知道八国联军抢掠中国是不是合法的，如果不合法，那么至少应该具备道德底线的支撑，不知道是不是这样。

不知道美国欧洲动辄给中国...
阿美同志说的不错，三年后可当计划经济市场部部长。开放本身没有错但要看你应该在什么时间开放什么以及步伐的快慢。况且如果说现在我们有了一些东西也未必是真正开放才带来的，而有些东东比如说所希望高科技或与军事能联系上的技术你开放就能买到？回头一看有好多东东不如不开放或晚开放还更好点，先搞好国内的生产与消费的关系这样即国强又民富岂不是更好。这样咱再开放给洋人卖一双袜子收他百十美元他敢说咱是倾销？
作者: 封神老沙    时间: 2009-2-15 00:54
引用：
郭靖 发表于 2009-2-14 11:12
原因是这样的：

目前假洋鬼子把外国的钢铁产品大量倒进国内，已经严重影响了国内钢铁工业的生存。由于国外的钢铁价格异常低廉，而真实成本让人生疑，是否属于倾销大家可以想象。据了解，不长时间，有两个假洋鬼子...

这叫强权政治，呵呵。

跟人家屁股后面混世界就是这个样子啦，当年加入人家的游戏前就应该想到，而不是现在。

这世界没有后悔药，当年不是谁反对他们这套还要狠整谁呢吗？怎么，都忘了？呵呵，现在知道改口了，晚了，孽已经作下了，自作自受去吧。谁受益谁去跟美国佬拼命，这也很符合市场经济原则嘛，我等还是睡觉养生，有比我等损失大的，别老拿我等那块8毛的血汗钱不断要挟，我等草民、劳工强出头为他人争利益这算怎么档子事呢，老美再不是东西，人家起码还是雇佣兵呢吧，你请人消灾得付钱而不是吐沫，呵呵。

没办法，现在是彻底私有制了，少拿民族、国家那些只符合公有制条件下的理论来忽悠我等，那些受益的资本家、买办、官僚们当初根本也没这样想，不是他们不懂。

所以，对不起点了，现在我也睡觉养生了，打美国人的事别叫我，谁爱去谁去，打国内买办、官僚们、资本家的事可以喊我一声，该窝里斗的你还必须要窝里斗，因为这些问题本身就是窝里的利益分配问题，和美国人无关，至于其中的原因嘛，我们有句老话怎么说的来着--------母狗不掉腚，公狗也不敢上。
作者: 封神老沙    时间: 2009-2-15 01:28
跟着人家后面狂吃海喝以后，才发现原来是我们自己在付帐埋单，游戏的真不错，运筹的可真好，哈哈。
作者: baonie02    时间: 2009-2-15 11:36
引用：
郭靖 发表于 2009-2-14 13:27
虽然违背国家利益，但不违背市场规律，所以难处理。因此只有求助于政策。

感觉：你高估了国内消化能力。这鲶鱼毕竟害鱼、害人又害国。


1月份新增贷款1.62万亿，2月份不会低的！这消化能力还有问题吗？
作者: yicheng    时间: 2009-2-15 12:41
引用：
baonie02 发表于 2009-2-15 11:36
1月份新增贷款1.62万亿，2月份不会低的！这消化能力还有问题吗？
看看结构，47%是票据，真正的长期贷款很低，和12月份比没多多少，在考虑到国家项目扩大所需要的投资，其他项目的投资基本没有增加，能说经济是健康的吗?如此消化能力会没有问题吗？
作者: 封神老沙    时间: 2009-2-15 13:51
引用：
yicheng 发表于 2009-2-15 12:41
看看结构，47%是票据，真正的长期贷款很低，和12月份比没多多少，在考虑到国家项目扩大所需要的投资，其他项目的投资基本没有增加，能说经济是健康的吗?如此消化能力会没有问题吗？

票据融资套现部分，据说很诡异，上面正在调查去向，主流猜测是流向了股市，若真如此，这只能更会加剧社会消费的不足。

其他部分，不排除还有银行仅从企业过下帐又反流回银行，这个之前也有相关报道。
作者: 郭靖    时间: 2009-2-15 20:02
引用：
baonie02 发表于 2009-2-15 11:36
1月份新增贷款1.62万亿，2月份不会低的！这消化能力还有问题吗？
郭靖听说：因为前期新增贷款过多，所以接下来要减少。许多事不是靠钱就能办的，尤其是目前银行也很谨慎。

故此以下推导不成立：因为银行贷款大量增加，所以钢铁价格应该回升。

结论：
1、不要拿信心等虚无缥缈的东西作为钢铁价格应当上涨的理由。
2、鼓励措施未必奏效，因为外面的世界我们未必掌控的了，所以鼓励出口该打问号；但限制手段还是起作用的，否则为什么有国家那么害怕“保护”，美国已经教了我们一招。
作者: 郭靖    时间: 2009-2-15 20:03
引用：
封神老沙 发表于 2009-2-15 13:51
票据融资套现部分，据说很诡异，上面正在调查去向，主流猜测是流向了股市，若真如此，这只能更会加剧社会消费的不足。

其他部分，不排除还有银行仅从企业过下帐又反流回银行，这个之前也有相关报道。
你说的不错，否则股票市场凭什么上涨？所以下一步银行贷款减少也在情理中。
作者: 郭靖    时间: 2009-2-15 20:09
引用：
天人合一 发表于 2009-2-14 22:33
不管,你怎样理解,反对贸易保护,是双向的约定,想让别人遵守,自己不遵守,是行不通的.而美国等国已实行贸易保护,中国提倡反对贸易保护,只会拿绳索来束缚自己!
哈哈，“天”与“人”本来难以合一。我们做不了“天”，做个“人”就行了。“人”的通病是屁股指挥脑袋，有时候还象鸵鸟——眼下最重要的是先过了这一关再说，因此：只要对稳定目前国内钢铁价格有益的事情，钢协的领导还是愿意做的，否则xiaoguang就不会去跟领导汇报。信不？
作者: xiaoguang    时间: 2009-2-15 20:32
引用：
郭靖 发表于 2009-2-15 20:02
郭靖听说：因为前期新增贷款过多，所以接下来要减少。许多事不是靠钱就能办的，尤其是目前银行也很谨慎。

故此以下推导不成立：因为银行贷款大量增加，所以钢铁价格应该回升。

结论：
1、不要拿信心等虚无缥缈...

往往有时候“虚无缥缈”比“货真价实”更可信~~
作者: xiaoguang    时间: 2009-2-15 20:33
引用：
郭靖 发表于 2009-2-15 20:09
哈哈，“天”与“人”本来难以合一。我们做不了“天”，做个“人”就行了。“人”的通病是屁股指挥脑袋，有时候还象鸵鸟——眼下最重要的是先过了这一关再说，因此：只要对稳定目前国内钢铁价格有益的事情，钢协的领...

汇报的事，早已没有的份了~~
作者: 郭靖    时间: 2009-2-15 20:46
标题: 凡是敌人反对的，就是我们赞成的。
最近西方也在反对“贸易保护”，有意思，怎么给人一贼喊捉贼的印象？难道他们更怕“保护”？

“4万亿”是干什么用的？不是用来买房子和汽车的，而是给建设者用的，也就是说给我等钢铁人准备的。正因为国家高看我们一眼，所以郭靖才认为今年钢铁人士有希望过“小康”日子。谁曾想，现在外国钢铁人眼红了，跑到国内抢我们的钢铁饭碗，一些假洋鬼子又助纣为虐，甘愿当汉奸，把外国钢铁倒腾到中国逼国内钢铁企业破产，逼着阿霉、诚信、公正失业，逼着土著商家赔本，逼者钢铁网站萧条。是可忍孰不可忍？外国人不希望我们搞“保护”，我们钢铁人自己也得喊“保护”。至于袜子、毛巾行业怎么办，那要看孰轻孰重。两害相权取其轻，两利相权取其重，很显然，这4万亿，钢铁占的分量最终。因此，提高钢铁进口税，于国有益，与民有利。
作者: 郭靖    时间: 2009-2-15 20:54
引用：
xiaoguang 发表于 2009-2-15 20:33
汇报的事，早已没有的份了~~
这叫“公车上书”，也是“为民请愿”，是善举。协会领导是钢铁企业的父母官，爱民如子，这万言书值得上。
作者: 木子后    时间: 2009-2-16 09:28
中国的终端工厂,正在承受比国外更高的钢铁成本,是我所担心的.
作者: 天山一绝    时间: 2009-3-25 22:44
引用：
天山一绝 发表于 2009-2-14 02:09
批准！我这几天也在想此事，责成有关部门照此精神行文务必在4月1日前出台。
老吴他军人的不是战略的不明白，不要怪他，等到时间出政策让他多学学就是了。
明天要好好学一哈文件，领会精神。顺便告诉老吴一哈
作者: xiaoguang    时间: 2009-3-25 22:47
引用：
天山一绝 发表于 2009-3-25 22:44
明天要好好学一哈文件，领会精神。顺便告诉老吴一哈

学习文件领会精神－－你行
作者: 司马相如    时间: 2009-3-25 23:37
引用：
天山一绝 发表于 2009-3-25 22:44
明天要好好学一哈文件，领会精神。顺便告诉老吴一哈
告诉他的结果一定让他很振奋：哇塞，好政策终于来了！百万奴奴翻身做主人。金珠玛米雅咕嘟。

其实玩退税就是玩人心、玩信心、做游戏，真正重要的是大幅度减产和提高进口关税。
作者: 木子后    时间: 2009-3-26 11:41
同意减产是二度季价格能否恢复的中心一环.
对于进口我的看法是,国家可能有些战略上的考虑,不可能仅是着眼钢铁或某一个行业.如今在反对世界贸易保护主义的当口,总帐的利弊得失是政策的基点.
另外,进口对我们的冲击是不是被夸大了,我觉得这是一个问题.举个不恰当的例子,前几年我国大力出口,相对于欧洲来说,是大量的进口,当时也有人中国的低价资源大量的浸入,会冲击到当时欧美的价格,事实却不是如此.
从供应的比例上来看,国内钢厂能否大量减产是价格恢复的关键.温总在视察鞍钢时,把节后价格大幅滑落归结为:供求关系的紧张.提出的办法有四点,其中第一点第一句就是要保持均衡生产.分析问题和考虑问题是多么缜密.
需求已经如此,供应的调节就是关键中的关键了.现在开足马力生产了,库存过剩了,价格大幅下滑钢厂都亏损了.结果还得被动减产.现在大家都知道减产的重要性,却为何不大力减产呢,经济的规律让钢厂陷入深深的囚陡困境.走出困境的路无非二条:1摒,让价格来调节,钢厂被动减产2主动减产,善能早日脱离苦海.如此考验着钢厂领导的智慧.最终会明白温总均衡生产的意义.
风物长宜放眼量,前途是光明的,道路是曲折的.祝钢材同行们2009好运.
作者: 如是我闻    时间: 2009-3-26 11:49
分析问题和考虑问题是多么缜密.
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这也需要巴结啊，温总看不到的。
你不是网评吧？
作者: 木子后    时间: 2009-3-26 11:57
引用：
如是我闻 发表于 2009-3-26 11:49
分析问题和考虑问题是多么缜密.
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这也需要巴结啊，温总看不到的。
你不是网评吧？
知道吗?三讲里面:头一条是讲政治,你不明白 ,钢厂领导会明白的 .
作者: 司马相如    时间: 2009-3-30 20:19
标题: 增产是解决中国钢铁问题的不二法宝
引用：
郭靖 发表于 2009-2-13 23:08
目前国内钢铁价格回落原因千千万，其中一个重要因素是钢铁进口数量猛增。郭靖认为：即便进口数量不是很多，仍然会对市场产生冲击——因为虚弱的心态已经不起任何折磨。所以才有了“进口钢铁是鲶鱼，鲶鱼效应将在国内...
增产、增产、再增产，中国钢铁就有方向了——非死即残。
作者: 如是我闻    时间: 2009-3-30 21:19
引用：
billysang 发表于 2009-3-26 12:46
保持均衡市场,淘汰落后产能,尊重市场规律,把握市场机遇,在市场低迷的时候苦练内功,提升技术及生产水平................
这些废话谁都会讲,有屁用.
他如果连这种话都讲不出来,就愧对 影帝 的称号了
    
作者: 如是我闻    时间: 2009-3-30 21:20
引用：
司马相如 发表于 2009-3-30 20:19
增产、增产、再增产，中国钢铁就有方向了——非死即残。
大乱达到大治。
作者: 钢豆子    时间: 2009-3-31 10:42
大侠爱国之心可鉴，倾佩！
但所谓病来如山倒，病去如抽丝。恐怕要解目前的困局，不是只靠提高进口关税这一招就可立即见效的。我们国家钢铁产业发展前期积累的一些问题，应该说一直以来没有得到很好的解决。即使我们眼下靠些“突击”的办法，有所缓解，恐怕对于我们长期发展还是益处不多的。



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