钢铁论坛

标题: 疯言疯语：即便是硬币，也要反复看它的正反两面 [打印本页]
作者: 郭靖    时间: 2008-11-19 21:43
标题: 疯言疯语：即便是硬币，也要反复看它的正反两面
师傅告戒郭靖：读千卷书不如行万里路。郭靖本就玩兴甚浓，师傅的教诲更合其脾胃。于是就放开手脚，整天游山玩水。这一天溜达到安阳，狐朋狗友提醒郭靖，安阳没什么风景，只有民国大总统袁世凯的陵园，可以一游。

孩提时代，郭靖就被告知“袁世凯、李鸿章是卖国贼”。相比李鸿章，后人对袁世凯的评价更加恶劣，不论是“窃国大盗”、“二十一条”还是“出卖光绪”、“消灭政敌”，任何一条罪状都足以让他永世不得翻身。带着几分好奇，郭靖缓步游览大总统陵园。

“袁大总统”的陵园风格属于中西合璧，规模不算小，但比起皇陵的气派，那可差的远，连南京中山陵的气势也不如。由于袁世凯的特殊身份，陵园中文革留下的痕迹还清晰可见。参观陵园的人寥寥无几，但大多表情肃穆，期间也有几个有身份、气质独特的老人在认真、仔细地阅读着袁世凯的平生经历和政治方略。

袁世凯学问不多，但既精明又开明，从其整个官僚生涯来看，每一阶段都成为同僚中的佼佼者。在朝鲜战场上有勇有谋，在各地任职中推出许多新政，在中枢机构中左右朝政。他治军甚严，郭靖怀疑那“三大纪律，八项注意”就受其思想的影响。他开办学堂、普及教育、建设工厂、实现通商，是举世闻名的新政制定者和推动者。而其施政举措、其远见卓识、其调控能力，即便是现代领袖也未必能出其左右。总体来讲，袁世凯属于革命家和改革家，而且是历史上少数几个成功了的革命家和改革家。河南士绅给了袁世凯比较客观、相对积极的评价。
作者: 郭靖    时间: 2008-11-19 21:44
引用：
郭靖 发表于 2008-11-19 21:43
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郭靖对历史人物的认知更多来自于主流媒体。在此之前，对袁世凯的看法基本是曹操王莽的翻版，脸谱式的“要么忠贞、要么奸邪”、“非此即彼”的认知理念在郭靖的头脑中根深蒂固。以往的“理论”很明确：袁世凯不但窃国而且卖国，不但卖国而且卖主，不但恋栈而且贪权，不但奸巧而且残忍，总之一无是处，总之死有余辜。“实际”上袁世凯死后不但没有被挫骨扬灰，而且得到中央政府公祭，社会各界的评价也是良性的居多（国民党、两广一带地方军阀不算）。特别是河南士绅，对前大总统袁世凯评价不错。“理论”与“实际”反差如此之大，令人颇为诧异。面对“实际”，这是非曲直再硬性套用过去的“理论”，肯定不合时宜。迷茫中，郭靖换个思维看问题，这答案似乎逐渐清晰起来：

后人对前人的评价，更多地来自于文史书籍，而历史书籍带有明显的时代色彩，还容易被前人的“对手”、现在的当权者所左右，因此研究历史、分析形势更需要透过现象看本质。从社会和百姓的角度看，一个领袖的个人品质并不是最重要的，关键要看他对社会的发展和经济的提升做出什么丰功伟绩。这与邓公小平的“白猫黑猫说”是同样的道理。政治人物为了目的可以不择手段，而“窃国大盗”、“出卖光绪”和“消灭政敌”只是袁世凯最后成功的一种手段，在这个方面，袁世凯与“怒杀兄长、强娶弟媳”的李世民没有本质上的区别。签定“二十一条”的争议很多，大部分清流人士把“罪恶”的帽子扣在袁世凯头上，好象这“二十一条”可以不签、但袁大总统非要签定似的。郭靖见的史料是：当时中国形势复杂、支离破碎，满清遗老梦想复辟、军阀财团无孔不入、海龟人士高唱民主、外国鬼子分赃积极，彼时彼地彼刻，若没有一个强势领袖，或许今日中国未必有这么大的版图。弱国无外交，小国无国防。卧薪尝胆，君子也为。袁世凯为保住国体，只能忍辱负重，被迫对日本人做出让步。“二十一条”签定后，袁世凯痛苦难耐、孤枕难眠，发誓待国家强盛后再找日本人论理，这与我国当前“全心全意搞建设，一心一意抓经济”、避免与美国佬正面冲突有异曲同工之处。

当年，国民党人把持议会，攻击袁世凯“独裁”。宋教仁为“自由”奔走，其目的也是为了本党同志掌权。而宋教仁先生控制了议会，做好了制约总统、自己当民国总理的准备。清流人士空喊口号、不食人间烟火，在国难当头、内忧外患之时，除了“自由民主”，没有看到有多少救国民于水火之中的施政纲领，与国与民都是一种伤痛和悲哀。袁世凯因此骂国民党控制的议会“不办正事”，骂议员是一群只会把“民主自由”口号挂在嘴边的“捣乱分子”，现在看也有几分道理。正如在当前钢铁市场困顿之际，大骂空头奸邪、哀叹经营亏损、空谈“中国钢铁工业到了最危机的时刻”，没有任何实际意义。
作者: 郭靖    时间: 2008-11-19 21:45
引用：
郭靖 发表于 2008-11-19 21:44
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郭靖中毒不浅，疯言疯语，自该千刀万刮！但如果因此使得论坛多一点气氛，让部分坛友从对袁世凯的评价中到一些启发，也算是善举。我们应该思考：如何看待一个历史人物？如何还原一个历史人物的历史功绩？为什么在那个时代万人欢呼袁世凯，连孙中山先生也主动把“临时大总统”的位置让给袁世凯？难道仅仅是“权术”和“武力”在起作用？我们是不是应该更加客观地、全面地看待问题、分析问题并解决问题？

由此我们是否可以得出这样的结论：即便是硬币，我们也应该把它的正反两面都看清楚、搞明白？当我们自认为看待问题面面俱到时，是否反而因此陷入片面的误区？我们的思维定式是否应做些调整？我们是否应该对旧有的思维方式进行“整合”，进而达到与时俱进？以对袁世凯的评价为例，我们能否应该跳出那个“理论”误区，把“两面性”、“全面性”看问题推广开去？

联系到当前钢材市场，郭靖认为：应该抛弃“经验主义”、反对“教条主义”、摆脱“亡国论”，纠正“速胜论”。坚持一切从实际出发，坚持理论联系实际，坚持科学发展观，坚持与时俱进。
作者: 郭靖    时间: 2008-11-19 21:50
引用：
郭靖 发表于 2008-11-19 21:45
郭靖中毒不浅，疯言疯语，自该千刀万刮！但如果因此使得论坛多一点气氛，让部分坛友从对袁世凯的评价中到一些启发，也算是善举。我们应该思考：如何看待一个历史人物？如何还原一个历史人物的历史功绩？为什么在那个...
人在江湖，身不由己。郭靖受xiaoguang威胁、风雨迫害，上了贼船，现在是欲罢不能。今天又风言风语，但绝没有批判的意思。只供大家娱乐。

今天俺又交了一份试卷，老大、风雨，你们就放过俺吧，俺坚决要去潜水了。
作者: xiaoguang    时间: 2008-11-19 22:03
标题: 蓉儿未走眼~~
引用：
郭靖 发表于 2008-11-19 21:45
郭靖中毒不浅，疯言疯语，自该千刀万刮！但如果因此使得论坛多一点气氛，让部分坛友从对袁世凯的评价中到一些启发，也算是善举。我们应该思考：如何看待一个历史人物？如何还原一个历史人物的历史功绩？为什么在那个...

“一个应该，一个反对，一个摆脱，一个纠正”再加上“四个坚持”正正好好是8－－凝万物之精华，集百家之长技，照着国民心态出招－－果不其然，郭靖也~~

市场问题留给时间来验证，历史问题留给后人来评述－－时间是公正的，后人是有思想的，仅此而已~~
作者: 郭靖    时间: 2008-11-19 22:04
引用：
郭靖 发表于 2008-11-19 21:50
人在江湖，身不由己。郭靖受xiaoguang威胁、风雨迫害，上了贼船，现在是欲罢不能。今天又风言风语，但绝没有批判的意思。只供大家娱乐。

今天俺又交了一份试卷，老大、风雨，你们就放过俺吧，俺坚决要去潜水了。
既然是“大话钢市”栏目，须有钢铁分析节目：今天俺联手他人，把张家港的热卷拉到了3350并且成交，给了xiaoguang的v型反转以极大的支持。出口关税调整后，一些贸易商心里着急，担心出口上升，而钢厂货物偏少。猜测：后下跌时代？已反转？底部不断提高、震荡上升、前所未有、走势怪异的新生代？各位如何评论？
作者: 郭靖    时间: 2008-11-19 22:10
引用：
郭靖 发表于 2008-11-19 22:04
既然是“大话钢市”栏目，须有钢铁分析节目：今天俺联手他人，把张家港的热卷拉到了3350并且成交，给了xiaoguang的v型反转以极大的支持。各位如何评论？
再接再厉：今天一些钢厂笑脸对郭靖，希望俺出面多给他们点矿石，他们说想批量储存一些进口矿，问郭靖是否可以。郭靖回答：老大说了，你使劲存吧，但俺要继续涨价，对方闻言变色，连忙要郭靖立即回复。
又，今天一些贸易商跑到钢厂，把钢厂库存的热卷一抢而光。估计钢厂月底结算不会是2800了吧？
作者: 天山一绝    时间: 2008-11-19 22:12
引用：
郭靖 发表于 2008-11-19 21:45
郭靖中毒不浅，疯言疯语，自该千刀万刮！但如果因此使得论坛多一点气氛，让部分坛友从对袁世凯的评价中到一些启发，也算是善举。我们应该思考：如何看待一个历史人物？如何还原一个历史人物的历史功绩？为什么在那个...
同意批亡国论，因为中国经济有特色也确有特色，毛主席说政治工作是一切经济工作的生命线。我看明年八月就能看出运用政治这个超级“手”（嘿嘿资本主义它没有）的答案了，一定是疗效不错的。所以个人以为对铁势的看法一定人认真呵呵。
    另速胜论更应该大批，古人还有一朝蛇咬十年井绳之说，难道才几百年我中华神州全为夷人所通化？忘记中华古训？更不要说当年小日本三月亡中华之狂言，何也？与现在钢势一样，地太大非因地尚可制宜况且各路钢诸候与当年小日本时情形无几，所以切不能速用。
    未了来个总结：有光明
作者: xiaoguang    时间: 2008-11-19 22:14
引用：
郭靖 发表于 2008-11-19 22:04
既然是“大话钢市”栏目，须有钢铁分析节目：今天俺联手他人，把张家港的热卷拉到了3350并且成交，给了xiaoguang的v型反转以极大的支持。各位如何评论？

市场就是市场，最终还是市场说了算－－与xiaoguang何干？

暴跌的市场，不存在u型，更不存在l型－－即便大趋势是u或者l，必是在小波段v之后－－逆势者，反动也－－故国庆前有一贴叫：有一种反动叫xiaoguang－－明知不可为而为之~~
作者: 郭靖    时间: 2008-11-19 22:19
引用：
xiaoguang 发表于 2008-11-19 22:14
市场就是市场，最终还是市场说了算－－与xiaoguang何干？

暴跌的市场，不存在u型，更不存在l型－－即便大趋势是u或者l，必是在小波段v之后－－逆势者必反动，故国庆前有一贴叫：有一种反动叫xiaoguang－－明...
说你说了算也是有道理，你还是老大！林副主席没能抢去你的交椅。

风雨、正茂、风吹翼、阿霉与你异曲同声，郭靖联合钢厂做后盾给你操盘，既然风险不大，应该没大问题。
作者: 封神老沙    时间: 2008-11-19 22:19
所以：

现在社会出现为汪精卫呼喊奔嚎的思潮也就不足为怪了。

日本人当年进长春、沈阳，市民夹道热烈欢迎本也不虚啊，因日本皇军来华是要“东亚共荣”。

例如，张维迎在经济技术层面上自有他一定学术道理，但其错误根源为思维视野狭隘与社会责任的缺失。他就看到了如今的村官没象当年那样村民请他吃饭了，就没看到村官现在得到了多少权利实惠与利益，才有了他那个官僚利益改革受损的p论隆重出世，不断遭世人恶批。
作者: 郭靖    时间: 2008-11-19 22:21
引用：
天山一绝 发表于 2008-11-19 22:12
同意批亡国论，因为中国经济有特色也确有特色，毛主席说政治工作是一切经济工作的生命线。我看明年八月就能看出运用政治这个超级“手”（嘿嘿资本主义它没有）的答案了，一定是疗效不错的。所以个人以为对铁势的看法...
前途光明。因为大钢厂还是怕的要死，他们不敢增产，联合钢铁企业想扩大产量恐怕得3月份以后了。
作者: xiaoguang    时间: 2008-11-19 22:25
引用：
封神老沙 发表于 2008-11-19 22:19
所以：

现在社会出现为汪精卫呼喊奔号的思潮也就不足为怪了。

日本人当年进长春、沈阳，市民夹道热烈欢迎本也不虚啊，因日本皇军来华是要“东亚共荣”。

张维迎在经济技术层面上自有他一定学术道理，但其错...

原来你就是沙漠孤驼~~
作者: 封神老沙    时间: 2008-11-19 22:27
引用：
xiaoguang 发表于 2008-11-19 22:25
原来你就是沙漠孤驼~~

呵呵。   
作者: 郭靖    时间: 2008-11-19 22:28
引用：
郭靖 发表于 2008-11-19 22:21
前途光明。因为大钢厂还是怕的要死，他们不敢增产，联合钢铁企业想扩大产量恐怕得3月份以后了。
近期如有机会，郭靖将继续刨析李鸿章、汪精卫的个人荣辱兴衰，还原他们的真实面目——当然也属于谬论。虽然属于谬论，但总是可以提供一种换位思考的方式。因此只要对论坛上的朋友有利，只要有利于破除迷信，解放思想，只要有利于百花齐放、百家争鸣，郭靖不怕入地狱。
作者: 郭靖    时间: 2008-11-19 22:29
引用：
xiaoguang 发表于 2008-11-19 22:25
原来你就是沙漠孤驼~~
好象在mysteel
作者: 封神老沙    时间: 2008-11-19 22:30
引用：
郭靖 发表于 2008-11-19 21:44
郭靖对历史人物的认知更多来自于主流媒体。在此之前，对袁世凯的看法基本是曹操王莽的翻版，脸谱式的“要么忠贞、要么奸邪”、“非此即彼”的认知理念在郭靖的头脑中根深蒂固。以往的“理论”很明确：袁世凯不但窃国...

请不要混淆“封建帝制与民主宪制”。
作者: 封神老沙    时间: 2008-11-19 22:32
引用：
郭靖 发表于 2008-11-19 22:28
近期如有机会，郭靖将继续刨析李鸿章、汪精卫的个人荣辱兴衰，还原他们的真实面目——当然也属于谬论。虽然属于谬论，但总是可以提供一种换位思考的方式。因此只要对论坛上的朋友有利，只要有利于破除迷信，解放思想...

李鸿章是师，袁世凯为其徒。
作者: 天山一绝    时间: 2008-11-19 22:32
引用：
郭靖 发表于 2008-11-19 22:21
前途光明。因为大钢厂还是怕的要死，他们不敢增产，联合钢铁企业想扩大产量恐怕得3月份以后了。
想必郭大侠小时候一定是看过党的电影了，不经常喊口号“某某人是不怕死的，一个人倒下去千万钢厂站起来”么？况且钢厂不过是在做腑卧撑你老别豆了，麻油钢厂不敢的。不信一个月后你再看。
联合钢铁企业想扩大产量恐怕得3月份以后了。＝＝我说的8月看来还是准的。
作者: xiaoguang    时间: 2008-11-19 22:33
标题: 邀请加入~~
引用：
封神老沙 发表于 2008-11-19 22:27
呵呵。   

加入qq群3859710，去教训教训天山怪吧~~
作者: 封神老沙    时间: 2008-11-19 22:38
引用：
xiaoguang 发表于 2008-11-19 22:33
加入qq群3859710，去教训教训天山怪吧~~

他与道家无缘，本洞主无意收他。
作者: xiaoguang    时间: 2008-11-19 22:43
引用：
郭靖 发表于 2008-11-19 22:19
说你说了算也是有道理，你还是老大！林副主席没能抢去你的交椅。

风雨、正茂、风吹翼、阿霉与你异曲同声，郭靖联合钢厂做后盾给你操盘，既然风险不大，应该没大问题。

我暂时保持 －－一周后再写一铁！
作者: 封神老沙    时间: 2008-11-19 22:44
以下为泛泛之谈，无特指：

因为老美掉过粪坑，所以我们必须也要掉粪坑----傻13式。
我们掉粪坑不假，美国也曾掉过粪坑------自嘲式。
作者: 天山一绝    时间: 2008-11-19 22:52
引用：
封神老沙 发表于 2008-11-19 22:19
所以：

现在社会出现为汪精卫呼喊奔嚎的思潮也就不足为怪了。

日本人当年进长春、沈阳，市民夹道热烈欢迎本也不虚啊，因日本皇军来华是要“东亚共荣”。

例如，张维迎在经济技术层面上自有他一定学术道理，...
    他们都说是老承德，我一开始没信。结果上my去找你发现论坛好象消失了？没劲。今天一看果然，最近可好。不要以为我在老吴坛上就是为老吴吹鼓，大家有时在一起聊聊觉得挺好呵呵。是否加入了新q群让我也加入麻，至少也多个吹手开心一刻麻对不？去年今日此门中，人面桃花相映红，人面不知何处去，钢价依然笑春风。人涨一岁惆怅一分淡溥名利事。
   另以为日本人来华大东亚那是“厚”，张某某在那个科什么事件中所做与所说是“黑”合在一起那是李宗吾对不？
作者: 封神老沙    时间: 2008-11-19 22:53
你还不如先论证这个：

只有当年马克思主义的出台，世界劳工运动才蓬勃兴起，才催生了现代西方民主化的初级概念的形成。
作者: xiaoguang    时间: 2008-11-19 22:54
引用：
天山一绝 发表于 2008-11-19 22:52
他们都说是老承德，我一开始没信。结果上my去找你发现论坛好象消失了？没劲。今天一看果然，最近可好。不要以为我在老吴坛上就是为老吴吹鼓，大家有时在一起聊聊觉得挺好呵呵。是否加入了新q群让我也加入麻，至少也多...

孤驼曰（不是说）：天山，怪，与道家无缘，本洞主无意收他。  
作者: xiaoguang    时间: 2008-11-19 22:56
引用：
封神老沙 发表于 2008-11-19 22:53
你还不如先论证这个：

只有当年马克思主义的出台，世界劳工运动才蓬勃兴起，才催生了现代西方民主化的初级概念的形成。

你说的我不懂－－不过，西方现在正社会主义，而且并不是初级阶段~~
作者: 封神老沙    时间: 2008-11-19 22:57
引用：
天山一绝 发表于 2008-11-19 22:52
他们都说是老承德，我一开始没信。结果上my去找你发现论坛好象消失了？没劲。今天一看果然，最近可好。不要以为我在老吴坛上就是为老吴吹鼓，大家有时在一起聊聊觉得挺好呵呵。是否加入了新q群让我也加入麻，至少也多...


我和老吴现也是朋友。

我原来也不是为谁服务，就是寻一聊天所在。  
作者: 封神老沙    时间: 2008-11-19 23:00
引用：
xiaoguang 发表于 2008-11-19 22:56
你说的我不懂－－不过，西方现在正社会主义，而且并不是初级阶段~~

纠正加反对，严格定义如下：

老西欧和新东欧实行的是“带有民主社会主义因素的资本主义制度”。
作者: xiaoguang    时间: 2008-11-19 23:01
引用：
封神老沙 发表于 2008-11-19 23:00
纠正加反对，严格定义如下：

老西欧和新东欧实行的是“带有民主社会主义因素的资本主义制度”。

只是我见过之后感觉他们好象都社会主义了~~
作者: 封神老沙    时间: 2008-11-19 23:06
其实，邓公的心理一直很矛盾，作为一老革命，由于始终担心政治上的资化，故始终未能进行彻底的政治改革，而经济上的一系列举动，社会效果与其预想恰恰相反。

我这才是对邓公客观公正的评价，此评价百年后也必是真理，出家人不打诳语，呵~~呵~
作者: xiaoguang    时间: 2008-11-19 23:08
引用：
封神老沙 发表于 2008-11-19 22:57
我和老吴现也是朋友。

我原来也不是为谁服务，就是寻一聊天所在。  

  
作者: 封神老沙    时间: 2008-11-19 23:11
引用：
xiaoguang 发表于 2008-11-19 22:54
孤驼曰（不是说）：天山，怪，与道家无缘，本洞主无意收他。  

禀赋与他人无异，骨骼也不精奇，哈哈。
作者: 封神老沙    时间: 2008-11-19 23:16
引用：
xiaoguang 发表于 2008-11-19 23:01
只是我见过之后感觉他们好象都社会主义了~~

那个印度也属这类，很多人都有混淆。

不同点在于，印度同时也是种姓社会，伟大的印度文明始于孔雀王朝。
作者: 封神老沙    时间: 2008-11-19 23:20
引用：
xiaoguang 发表于 2008-11-19 22:56
你说的我不懂－－不过，西方现在正社会主义，而且并不是初级阶段~~

我是建议郭靖先去论这个，要不他在很多问题上肯定转不出来。   
作者: 封神老沙    时间: 2008-11-19 23:23
引用：
xiaoguang 发表于 2008-11-19 23:01
只是我见过之后感觉他们好象都社会主义了~~

对了，美欧你都考察过，应该写些亲身见闻啊，最好连载。
作者: 封神老沙    时间: 2008-11-19 23:34
引用：
郭靖 发表于 2008-11-19 21:45
郭靖中毒不浅，疯言疯语，自该千刀万刮！但如果因此使得论坛多一点气氛，让部分坛友从对袁世凯的评价中到一些启发，也算是善举。我们应该思考：如何看待一个历史人物？如何还原一个历史人物的历史功绩？为什么在那个...

你要是这么看孙中山先生把“临时大总统”的位置让给袁世凯，那还是别评论了，因为内幕事实根本不是这么回事，孙是在平衡各方势力，不想引发内战，属于无奈之举，袁当时也发誓不复辟帝制，这是让位的前提。

况且，袁世凯小站练兵本就不虚。
作者: 诚信为本    时间: 2008-11-19 23:38
引用：
xiaoguang 发表于 2008-11-19 22:25
原来你就是沙漠孤驼~~
嘿。。。嘿。。。你才发现啊，我早就看出来了。
如果不是老朋友，能如此说话吗？
欢迎沙漠孤驼回家！
作者: 封神老沙    时间: 2008-11-19 23:41
引用：
xiaoguang 发表于 2008-11-19 23:01
只是我见过之后感觉他们好象都社会主义了~~

邓公和王震也是这么想的，因为人家很早就搞资本主义了，故，经济发达也是前辈的遗产喽。

所以，邓发誓要给中国补资本主义这一课，这才会有3起3落，才会在毛去世后隆重出台社会主义“初级”阶段的伟大理论。

为什么邓公这样想呢？邓公也去过法国，而王震则和你一样，呵呵。
作者: 封神老沙    时间: 2008-11-19 23:50
毛为什么要搞社会主义呢？

他不但细致比较了各种理论的优劣，更看到了苏、德经济的迅速发迹，而苏、德都以强力对抗和改变了当时世界资本主义体系，取得了民族独立与自尊，虽然希特勒道路最终失败了，但也让我们永远刻骨铭心地记住了德国日耳曼人。
作者: 封神老沙    时间: 2008-11-19 23:54
引用：
诚信为本 发表于 2008-11-19 23:38
嘿。。。嘿。。。你才发现啊，我早就看出来了。
如果不是老朋友，能如此说话吗？
欢迎沙漠孤驼回家！

嘿。。。嘿。。。

老诚信一向可好？
作者: 封神老沙    时间: 2008-11-19 23:59
说毛不懂市场经济，那是那些人根本就不懂毛！

大家可以看看美国人特里尔写的《毛泽东传》 ，p27，毛最早研究的理论就包括亚当斯密，当时年方18，在长沙。
作者: xiaoguang    时间: 2008-11-20 00:00
引用：
封神老沙 发表于 2008-11-19 23:23
对了，美欧你都考察过，应该写些亲身见闻啊，最好连载。

只是走走看看，并不了解，如果说说见闻尚可，要是写的话那纯是胡言乱语－－就象进过钢厂大门但未见过炉火的人与你谈钢铁是怎么炼成的一样~~
作者: 封神老沙    时间: 2008-11-20 00:02
引用：
xiaoguang 发表于 2008-11-20 00:00
只是走走看看，并不了解，如果说说见闻尚可，要是写的话那纯是胡言乱语－－就象进过钢厂大门但未见过炉火的人与你谈钢铁是怎么炼成的一样~~

忒自谦。

所见所闻就是最好的。
作者: 封神老沙    时间: 2008-11-20 00:05
人在江湖漂，哪能不挨刀？

为啥还要漂？背上都有刀！

哈哈。
作者: xiaoguang    时间: 2008-11-20 00:16
引用：
封神老沙 发表于 2008-11-20 00:02
忒自谦。

所见所闻就是最好的。

但感觉不深，只说一个见闻：比如吃饭，他们餐馆到点就打烊，周日都休假去了（中餐馆除外），给我的感觉就是计划经济时期的国营饭店，商店也如此－－所以我感觉他们社会主义而且还不是初级阶段~~
作者: 封神老沙    时间: 2008-11-20 00:22
引用：
xiaoguang 发表于 2008-11-20 00:16
但感觉不深，只说一个见闻：比如吃饭，他们餐馆到点就打烊，周日都休假去了（中餐馆除外），给我的感觉就是计划经济时期的国营饭店，商店也如此－－所以我感觉他们社会主义而且还不是初级阶段~~

你看到的，那正是马克思主义横空出世后西方劳工运动兴起的伟大社会成果，是马克思的社会遗产、资本主义社会的被动接受与改造。
作者: xiaoguang    时间: 2008-11-20 00:29
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封神老沙 发表于 2008-11-20 00:22
你看到的，那正是马克思主义横空出世后西方劳工运动兴起的伟大社会成果。

感觉并不仅仅如此，比如每个城市（甚至村镇）最雄伟、最华丽的建筑基本上是教堂（首都则可能是皇宫），政府大楼并不豪华甚至很破旧，信仰、秩序、祥和、礼让等给我的印象也很深~~
作者: 封神老沙    时间: 2008-11-20 00:30
我们现在搞的是两头不沾边。

汲取了资本主义残酷压榨精神，扬弃掉了社会主义的民主精髓。

怪胎一个，一个怪胎。
作者: 封神老沙    时间: 2008-11-20 00:36
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xiaoguang 发表于 2008-11-20 00:29
感觉并不仅仅如此，比如每个城市（甚至村镇）最雄伟、最华丽的建筑基本上是教堂（首都则可能是皇宫），政府大楼并不豪华甚至很破旧，信仰、秩序、祥和、礼让等给我的印象也很深~~



政府大楼并不豪华甚至很破旧-----主要来自于欧洲启蒙运动，尤其是卢梭的影响，也是我说的那个民主化以后的一个成果。

你要是看过美国大兵在朝鲜杀的手发抖，最后拒绝开枪扫射，就知道为什么了，基督教义。那书名我给忘了。
作者: 封神老沙    时间: 2008-11-20 00:40
忘了是国内哪个留美社会学专家说的了，说他们剥削、欺诈完了以后，心灵受损、极度空虚，每周必须去教堂找上帝谈谈心，忏悔一下自己的罪恶，哈哈。
作者: 封神老沙    时间: 2008-11-20 07:35
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天山一绝 发表于 2008-11-19 22:12
同意批亡国论，因为中国经济有特色也确有特色，毛主席说政治工作是一切经济工作的生命线。我看明年八月就能看出运用政治这个超级“手”（嘿嘿资本主义它没有）的答案了，一定是疗效不错的。所以个人以为对铁势的看法...

你以为你那引以自豪的权利是哪来的？正是当年毛的路线赐予你的，你现在也知道毛建立的政权好使哈，可惜啊，以后恐怕越来越不行喽，你老道难道不知道经济基础会决定上层建筑吗？这同样也是规律！

数典忘祖，做人不能太卑鄙无耻，要厚道。（这句就不是说你了，但你也得仔细听着）


我说假老道，到了一定程度恐怕就由不得你了。

现在不是你想要干啥、想达到什么目的的问题，而是自己已经进入了那个规律逻辑圈、身不由己的问题，那些规律就是给你准备的。譬如国家目前暂缓实施新《劳动合同法》，呵呵，可真有意思，冰山一角，这就是当初自己选择的后果，事到如今还看不清楚吗？

每一次危机，人家好收拾，只要减少一下你们的订单或者卷包转移到越南等地，走人就可以了，可你的大量固定资产和工人可就傻眼了吧？刚好点，危机就来了；你这刚停产放假、遣散吧，他又开始减息、大宗商品又有反弹回暖迹象了，呵呵。关于这样的社会资源浪费机理，《政治经济学》就有专门章节谈到。


现在很多问题都显现出来了吗？

当然了，3、5天内肯定还死不了，人要咽气也总得有个时间吧？我那天回门进帖子已经说了，美国等和2001年一样又开始进入大降息了，估计大家以后还能抗得住几次如此反复折腾，但冰冻3尺非一日之寒，积劳必定成疾，玩的层次级别也会越来越高，次贷危机也不是一天就能爆发的，当初也景气狂欢了6、7年，你我骑驴看唱本吧~~


两天不批你，我看你就难受，就要上房揭瓦。
作者: 郭靖    时间: 2008-11-20 08:00
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封神老沙 发表于 2008-11-20 00:30
我们现在搞的是两头不沾边。

汲取了资本主义残酷压榨精神，扬弃掉了社会主义的民主精髓。

怪胎一个，一个怪胎。
大道无型。治理国家也不能非此即彼。就象当年理论上定义哺乳动物为“胎生、哺乳”，但这个世道上竟然出现了“卵生、哺乳”的鸭嘴兽，理论家们认为“错误，不可能”，结果到了澳洲看“实际”：确有其事。是实际颠覆了理论。你的纯理论不成立。

郭靖是穷人，不谈主义，只看实际。谁给我别墅、汽车，我就喊谁万岁。
作者: 封神老沙    时间: 2008-11-20 08:03
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郭靖 发表于 2008-11-20 08:00
大道无型。治理国家也不能非此即彼。就象当年理论上定义哺乳动物为“胎生、哺乳”，但这个世道上竟然出现了“卵生、哺乳”的鸭嘴兽，理论家们认为“错误，不可能”，结果到了澳洲看“实际”：确有其事。是实际颠覆了...

我之前的有些回复，你可能就没看，不在赘述，呵呵。
作者: 封神老沙    时间: 2008-11-20 08:05
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郭靖 发表于 2008-11-20 08:00
大道无型。治理国家也不能非此即彼。就象当年理论上定义哺乳动物为“胎生、哺乳”，但这个世道上竟然出现了“卵生、哺乳”的鸭嘴兽，理论家们认为“错误，不可能”，结果到了澳洲看“实际”：确有其事。是实际颠覆了...


非此即彼------当年毛有个著名说法，称“一分为二”，可知否？
作者: 郭靖    时间: 2008-11-20 08:09
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封神老沙 发表于 2008-11-19 23:06
其实，邓公的心理一直很矛盾，作为一老革命，由于始终担心政治上的资化，故始终未能进行彻底的政治改革，而经济上的一系列举动，社会效果与其预想恰恰相反。

我这才是对邓公客观公正的评价，此评价百年后也必是真...
中庸社会，特色经济。郭靖最反对的就是思考问题格式化，解决问题简单化，谈论行情理论化。在中国，凡是改革者，都要循序渐进。否则不是被腰斩，就得株九族，改革还因此失败。光绪靠几个书生“改革”，能成功？所以说：干什么都需要过程，需要时间，就是“神”，也不能一天造出来。
作者: 封神老沙    时间: 2008-11-20 08:10
引用：
郭靖 发表于 2008-11-20 08:00
大道无型。治理国家也不能非此即彼。就象当年理论上定义哺乳动物为“胎生、哺乳”，但这个世道上竟然出现了“卵生、哺乳”的鸭嘴兽，理论家们认为“错误，不可能”，结果到了澳洲看“实际”：确有其事。是实际颠覆了...

你要是看了我说的那本《毛泽东传》，就会颠倒你对他的那些习惯性思维。

他为什么上井冈山而不选择城市暴动？为什么要农村包围城市而不是单纯的学苏联革命模式？。。。。。。

毛是最能灵活运用的，不然也不会发明写作出《游击原理》，看了你就知道。
作者: 郭靖    时间: 2008-11-20 08:12
引用：
封神老沙 发表于 2008-11-20 08:05
非此即彼------当年毛有个著名说法，称“一分为二”，可知否？
毛未必代表真理，他充其量只是一个学术流派或一个宗教派别。一分未必能为二，这就是世界的神秘性。而人类到灭绝的那一天，也绝对不会知道“天、地、世界”是从哪里来的。正如，即便是钢材行情分析大佬，今天也不敢说钢材价格什么时候涨到什么点位。
作者: 封神老沙    时间: 2008-11-20 08:12
引用：
郭靖 发表于 2008-11-20 08:00
大道无型。治理国家也不能非此即彼。就象当年理论上定义哺乳动物为“胎生、哺乳”，但这个世道上竟然出现了“卵生、哺乳”的鸭嘴兽，理论家们认为“错误，不可能”，结果到了澳洲看“实际”：确有其事。是实际颠覆了...

我建议你，别总看那些主流媒体的东东，尤其是有些时事分析。

人一定要杂食才能健康。
作者: 郭靖    时间: 2008-11-20 08:14
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封神老沙 发表于 2008-11-20 08:10
你要是看了我说的那本《毛泽东传》，就会颠倒你对他的那些习惯性思维。

他为什么上井冈山而不选择城市暴动？为什么要农村包围城市而不是单纯的学苏联革命模式？。。。。。。

毛是最能灵活运用的，不然也不会发...
你的错误之一就是用一种“理论”推导另一种“理论”，而你最终失败的原因可能就是：理论都有前提，而你恰恰忘了前提。
作者: 郭靖    时间: 2008-11-20 08:15
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封神老沙 发表于 2008-11-19 23:16
那个印度也属这类，很多人都有混淆。

不同点在于，印度同时也是种姓社会，伟大的印度文明始于孔雀王朝。
春天就有苍蝇，你是门缝里看人。
作者: 封神老沙    时间: 2008-11-20 08:15
引用：
郭靖 发表于 2008-11-20 08:12
毛未必代表真理，他充其量只是一个学术流派或一个宗教派别。一分未必能为二，这就是世界的神秘性。而人类到灭绝的那一天，也绝对不会知道“天、地、世界”是从哪里来的。正如，即便是钢材行情分析大佬，今天也不敢说...

点位预测？未必，那得看谁。

胜负概率取决于知识的多寡和正确的方法论，建议去看看那些著名对冲基金经理。
作者: 郭靖    时间: 2008-11-20 08:15
引用：
封神老沙 发表于 2008-11-20 00:22
你看到的，那正是马克思主义横空出世后西方劳工运动兴起的伟大社会成果，是马克思的社会遗产、资本主义社会的被动接受与改造。
文革遗风尤存。
作者: 封神老沙    时间: 2008-11-20 08:17
引用：
郭靖 发表于 2008-11-20 08:15
文革遗风尤存。


你这句的风格本身就是吧？


天下以理为先。
作者: 郭靖    时间: 2008-11-20 08:17
引用：
封神老沙 发表于 2008-11-20 08:15
点位预测？未必，那得看谁。

胜负概率取决于知识的多寡和正确的方法论，建议去看看那些著名对冲基金经理。
我虽然不炒股票，但也不赔钱。不象基金经理那样只会把“基金”弄的破产，害的老百姓吃亏。
作者: 封神老沙    时间: 2008-11-20 08:18
引用：
郭靖 发表于 2008-11-20 08:15
文革遗风尤存。

面对苦药，你也会皱眉！呵呵。

你我不太熟，也罢~



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