钢铁论坛

标题: 再接再厉，我接着看空 [打印本页]
作者: 闲谈    时间: 2008-11-18 16:43
标题: 再接再厉，我接着看空
先谈电子盘，从盘面看，确实不能再看空了，再看空可能要出问题了，但从基本面看我看不到看多的理由，所以，电子盘，我暂时不想多谈。
现货，我真的没办法看多，无论如何看不出来。
宏观看
首先，出口不好。
其次，品种钢不好。
再其次，国家政策的刺激到底会如何？反映到股市上，好像短期到头了。
微观看
钢厂减量是有的，低价销售的是少了。
但基本问题没解决，价格涨上来了，没涨时，有停的已开了，这一涨，本来要减的不会减了，更会麻烦。
矿价已经有所上涨，别人看是利多，我看是利空，意味着新开了不少。
需求，我自己卖的，我清楚，真正的需求很少，抄底的很多，存货的很多。
新产能悬在头上，3000就有盈利了，向上空间会有多少？
本来在打打就会把一些厂打死了，现在，白打了，还要反复的。
不管如何，看空的理由没改变，反而更强了，我不知道怎么能看涨？
作者: xiaoguang    时间: 2008-11-18 17:16
引用：
闲谈 发表于 2008-11-18 16:43
先谈电子盘，从盘面看，确实不能再看空了，再看空可能要出问题了，但从基本面看我看不到看多的理由，所以，电子盘，我暂时不想多谈。
现货，我真的没办法看多，无论如何看不出来。
宏观看
首先，出口不好。
其次...

四季度投资1000亿外加地方投资，计4000亿不是说着玩的；下游行业开始入市采购了，至少目前京沪高铁10万吨螺纹又开始招标了；钢产量从7月份开始是逐月下降的，并连续三个月负增长，估计11、12月份还是负增长。

还有，如果价格如你所说是打下去的，那么市场肯定会先让打下去的那部分成为白打的，如果价格是因为市场跌下去的，那跌下去的就一下回不来－－随意说说，别当真。不过，xiaogauang就如你们所说，消息都是滞后的~~
作者: 长白山    时间: 2008-11-18 18:23
其实,现在仍在熊市之中,但由于大部分钢厂选择了减产或停产的原因,供应已经大幅下降,并预期有更大的降幅,所以在需求不旺的情况下才有涨价的可能.我经营的四家国内二、三线钢厂12月份预期能给我的资源为0，所以只好在a、b钢厂增量，今天又通知我没办法增量，而且原来的资源还要八折订货。所以，闲谈先生，坚持熊市的观点没错，但目前的卷价谈不上涨价，无非是可怜巴巴的恢复性回调而已！
作者: 来学习    时间: 2008-11-18 18:29
引用：
xiaoguang 发表于 2008-11-18 17:16
四季度投资1000亿外加地方投资，计4000亿不是说着玩的；下游行业开始入市采购了，至少目前京沪高铁10万吨螺纹又开始招标了；钢产量从7月份开始是逐月下降的，并连续三个月负增长，估计11、12月份还是负增长。

还有...
吴先生你说7月螺纹负增长我认可,但现在生产螺线的是开足马力生产,如在这个时候价格涨上来,有点不符合国家在整合钢铁行业基调,还有带钢生产的民企又开始生产了,涨到3200可以说钢厂恢复生产积极性很高.
作者: 闲谈    时间: 2008-11-18 18:33
引用：
长白山 发表于 2008-11-18 18:23
其实,现在仍在熊市之中,但由于大部分钢厂选择了减产或停产的原因,供应已经大幅下降,并预期有更大的降幅,所以在需求不旺的情况下才有涨价的可能.我经营的四家国内二、三线钢厂12月份预期能给我的资源为0，所以只好在a...
回调是正常的，现货这一涨，资源估计又要出来了，增量增不到很简单，涨了都想增，所以很难增的到，增了不见得就赚钱，套保还可以。
我作法很简单，有多少资源先套上，当然要看价格，不能什么价都套，先要保证自己不亏。套完了正常卖货，卖完货了，差不多了，解空头。
可以肯定亏不到的。最多少赚而已。
作者: 长白山    时间: 2008-11-18 18:45
当然要看涨多高了,3200以内,涨没涨一个样!所以现在如盲目乐观风险也很高!不过我在看电子盘1月2月加起来35万吨仓单如真要交货就好玩了,虽然并不可能,但考虑到2月份过年的因素,12月钢厂减量,还是存在逼仓的可能性.(要知道钢厂不会在3000以下的价格帮空头大量交货的)
作者: 闲谈    时间: 2008-11-18 18:48
引用：
长白山 发表于 2008-11-18 18:45
当然要看涨多高了,3200以内,涨没涨一个样!所以现在如盲目乐观风险也很高!不过我在看电子盘1月2月加起来35万吨仓单如真要交货就好玩了,虽然并不可能,但考虑到2月份过年的因素,12月钢厂减量,还是存在逼仓的可能性.(要知...
我不想谈电子盘。
作者: 钢马甲    时间: 2008-11-18 19:26
引用：
闲谈 发表于 2008-11-18 18:48
我不想谈电子盘。

现实是 现在现货完全跟电子盘走！！！！

电子盘反映拉人对未来的预期

高价本身就是风险  

低价同样也是机会

废铁在以后一样会变黄金

价值是一样的 变的只是人心
作者: 钢马甲    时间: 2008-11-18 19:34
卷现在是便宜的   就看你爱捡不捡


抱着长远的心态  现在的铁真的是没风险
作者: xiaoguang    时间: 2008-11-18 19:41
引用：
来学习 发表于 2008-11-18 18:29
吴先生你说7月螺纹负增长我认可,但现在生产螺线的是开足马力生产,如在这个时候价格涨上来,有点不符合国家在整合钢铁行业基调,还有带钢生产的民企又开始生产了,涨到3200可以说钢厂恢复生产积极性很高.

7月份开始逐月下降，9、10月份钢产量同比负增长，8、9、10月份钢材产量、钢和钢材资源供应量同比负增长~~

关于钢厂恢复生产的积极性，还是留到3500以上再谈吧~~
作者: xinxiu    时间: 2008-11-18 20:04
引用：
xiaoguang 发表于 2008-11-18 19:41
7月份开始逐月下降，9、10月份钢产量同比负增长，8、9、10月份钢材产量、钢和钢材资源供应量同比负增长~~

关于钢厂恢复生产的积极性，还是留到3500以上再谈吧~~
老师！3500，学生和你不谋而合
作者: 钢信心    时间: 2008-11-18 20:32
引用：
闲谈 发表于 2008-11-18 16:43
先谈电子盘，从盘面看，确实不能再看空了，再看空可能要出问题了，但从基本面看我看不到看多的理由，所以，电子盘，我暂时不想多谈。
现货，我真的没办法看多，无论如何看不出来。
宏观看
首先，出口不好。
其次...


现阶段坚决看空,没有多的理由,钢厂的库存太多了!
作者: xiaoguang    时间: 2008-11-18 20:45
引用：
钢信心 发表于 2008-11-18 20:32
现阶段坚决看空,没有多的理由,钢厂的库存太多了!

要么顺势而为，要么随波逐流，千万别坚决~~

钢厂的库存太多是因为你的库存太少－－等你的库存想多的时候，价格就涨起来了；等你的库存想降的时候，价格就跌下去了~~
作者: 一家之言    时间: 2008-11-18 20:54
引用：
钢信心 发表于 2008-11-18 20:32
现阶段坚决看空,没有多的理由,钢厂的库存太多了!
我也找不到要涨的理由,所以只好看涨了.只好收点货再说.
作者: 冷轧镀锌    时间: 2008-11-18 21:30
先说谈电子盘,原则上大家都电子盘有对冲盘在里面做,既然是都是人做出来的,那就有真有假,不存在真正意义上的技术分析,就目前我们做的电子盘,庄家是绝对的控制着盘面的,大家都看的懂的,就有亦真亦假了,所以谈不上真正的阳包阴,其本质是基本面的问题.从而只从电子盘上来看问题太过于局限,但是他对现货的影响是巨大的,就结果来说就只通过今天的技术分析来判断明天的行情太过于幼稚.
宏观上看,出口不好,对,现在是出口不好,但不代表明天出口也不好,后天呢,谁也不知道.这么低廉的价格,老外也在注意着国内的价格,再加上后期出口退税的政策调整....
其次品种钢不好,对的一点不错,但是普材和品种钢是联动的,一个涨价了,回带动另外一个,一个跌也会拖累另外一个,品种钢不好,我们看见的是品种钢不好,但这是结果,并不是原因,我承认今年现在的需求都要比去年同期要差很多,原因并不是由于品种钢的不好,品种钢不好是个点,是结果,而整体经济情况是个面,本末不能倒.
矿价现货涨了点,我怎么都不能理解对现货钢材是利空,不知道有没有高人来说明一下,最多是这么理解,短期利好,长期利空,但是我们不谈长期,因为长期我们都会死.
再来说说钢厂,中国的钢厂大部分还停留在贸易商的阶段,不相信个位老大可以观察这几年的钢价起伏,哪次不是钢厂推到最高点,又有哪次不是钢厂以现货的形式砸了个最低点出来,就这上面来看,跟价格关系不大的.
中国的钢材市场特征很明显:供应由钢厂决定,需求由下游的制造业掌控,我们贸易商是见两边倒,所以就有了价格的剧烈起伏.我们的钢厂各为老大也不是神仙,因为从道义上讲,不然也不会趁着地震发个国难财,大家可以查一下6.7月份我们钢厂的涨价幅度,从操作水平来讲,就今天的价格来说,前期钢厂一现货推出来的盘,基本都是砸了个最低价格,无论从哪个角度,钢厂也就是贸易商,不管是民营还是国营的.
作者: 冷轧镀锌    时间: 2008-11-18 21:36
忘记说了一个观点:价格底部区域已经出来,但是现在盲目一味看涨也是错误的.
作者: 路过2500    时间: 2008-11-18 22:32
引用：
闲谈 发表于 2008-11-18 16:43
先谈电子盘，从盘面看，确实不能再看空了，再看空可能要出问题了，但从基本面看我看不到看多的理由，所以，电子盘，我暂时不想多谈。
现货，我真的没办法看多，无论如何看不出来。
宏观看
首先，出口不好。
其次...

支持你！
我没有看到没有上涨的理由，反而是看到钢厂在暗暗高兴。
市场只有继续下跌，依靠市场调整继续深化钢厂整合，继续完善中国钢铁行业的公平竞争平台，如果价格就此上涨（或者说恢复，我认为没有差别，文字游戏），我们贸易商的日子会更苦。
作者: 闲谈    时间: 2008-11-18 22:42
引用：
xiaoguang 发表于 2008-11-18 19:41
7月份开始逐月下降，9、10月份钢产量同比负增长，8、9、10月份钢材产量、钢和钢材资源供应量同比负增长~~

关于钢厂恢复生产的积极性，还是留到3500以上再谈吧~~
短期要是3500，则我后面还看1800。短期要是3000左右，则我后面就看2500。
作者: 路过2500    时间: 2008-11-18 23:46
引用：
xiaoguang 发表于 2008-11-18 19:41
7月份开始逐月下降，9、10月份钢产量同比负增长，8、9、10月份钢材产量、钢和钢材资源供应量同比负增长~~

关于钢厂恢复生产的积极性，还是留到3500以上再谈吧~~

顶顶laoda的3500。
3500会到，明年可能，前提还得看今年矿石谈的情况，我相信政府的经济刺激作用不会让钢厂长期亏损，所以3500会到。
但是你说的3500好像是这波行情要到3500，然后3500再回来。不赞同，如果按你所说，那所有的钢厂代理都悔死了，前期拼着命卖10月份货（和部分11月份货物）为了打钢厂10和11月价格，追补了，早卖的才不会赔钱。结果因为价格上涨追补没有了（3500钢厂10和11是不会给追补的），11月份的货物怎么办？我订了11月的货，我的希望是不要涨，继续跌价让钢厂再保，直到钢厂把价格调到相对合适的位置后，我们再来抄底钢厂。
我想至少目前各钢厂大的代理都不希望价格按laoda所说的到3500，然后3500再回来。
作者: xiaoguang    时间: 2008-11-19 00:24
引用：
路过2500 发表于 2008-11-18 23:46
顶顶laoda的3500。
3500会到，明年可能，前提还得看今年矿石谈的情况，我相信政府的经济刺激作用不会让钢厂长期亏损，所以3500会到。
但是你说的3500好像是这波行情要到3500，然后3500再回来。不赞同，如果按你所说...

laoda＝＝？

关于钢厂恢复生产的积极性，还是留到3500以上再谈吧－－再说一遍~~

价格到底能恢复多少，最终还是市场说了算~~

至于后市如何，萧山会议上我认为自己已经说得清楚了，在此不再多言~~
作者: 闲谈    时间: 2008-11-19 23:22
引用：
闲谈 发表于 2008-11-18 16:43
先谈电子盘，从盘面看，确实不能再看空了，再看空可能要出问题了，但从基本面看我看不到看多的理由，所以，电子盘，我暂时不想多谈。
现货，我真的没办法看多，无论如何看不出来。
宏观看
首先，出口不好。
其次...
这几天的上涨，便宜了钢厂，毁了代理商。
代理商不会罢休的，如果这样下去，明年注定代理死定了。
作者: 闲谈    时间: 2008-11-19 23:26
引用：
闲谈 发表于 2008-11-19 23:22
这几天的上涨，便宜了钢厂，毁了代理商。
代理商不会罢休的，如果这样下去，明年注定代理死定了。
看下周一集中到货后市场的反映吧，毕竟这一段是空档。
鲅鱼圈堵港，鞍本钢过不来，首钢，马钢检修，沙钢检修，唐钢不给上海，货显的紧张，下周一看吧，再跌不下来，我就看多。
作者: 长白山    时间: 2008-11-19 23:28
有点同感,但涨跌也非可控,时机巧合罢了.
作者: 闲谈    时间: 2008-11-19 23:30
引用：
长白山 发表于 2008-11-19 23:28
有点同感,但涨跌也非可控,时机巧合罢了.
是啊，有人利用电子盘说事，前面太低了，没法再空了，这回好，拉上来再空一次。
作者: xiaoguang    时间: 2008-11-20 00:03
引用：
闲谈 发表于 2008-11-19 23:30
是啊，有人利用电子盘说事，前面太低了，没法再空了，这回好，拉上来再空一次。

上瘾了，就不好玩了~~
作者: 闲谈    时间: 2008-11-20 00:32
引用：
xiaoguang 发表于 2008-11-20 00:03
上瘾了，就不好玩了~~
没瘾，只不过说说而已。
作者: wyx586    时间: 2008-11-20 08:20
引用：
长白山 发表于 2008-11-18 18:23
其实,现在仍在熊市之中,但由于大部分钢厂选择了减产或停产的原因,供应已经大幅下降,并预期有更大的降幅,所以在需求不旺的情况下才有涨价的可能.我经营的四家国内二、三线钢厂12月份预期能给我的资源为0，所以只好在a...
===顶空头一下。。。。



欢迎光临 钢铁论坛 (//luntan.steelhome.cn/)