钢铁论坛

标题: 【原创】抛分币未必不是一种预测方法？！－－兼回复阿布杜拉和封神老沙 [打印本页]
作者: xiaoguang    时间: 2008-11-14 00:32
标题: 【原创】抛分币未必不是一种预测方法？！－－兼回复阿布杜拉和封神老沙
[quote=阿布杜拉]...但新生事物想推广也决非易事，最近论坛上最为流行、最受欢迎的却是“一面性”：非左即右，非敌即友，非此即彼，大有上升到划分阶级成分的地步，这种态度偶不敢苟同。也有一些先进工作者高举科学的大旗，推广迷信思想，美其名曰试用“两面性”，运用的登峰造极的是“算卦”和“扔硬币”。客观地说，“硬币”具有两面性，你把一枚“硬币”胡乱一扔，根据出现的正反面情况来指导自己的操作，确有50%的成功率。而算卦更“科学”， 它是把两枚硬币同时朝天上扔，结果有四种：正正，正反，反正，反反。算卦的复杂性决定了他的神秘性，算卦的神秘性造就了钢铁人士的迷信性。迷信到了靠算卦来解决实际问题的时候，这算卦的“两面性”就成了“一面性”。而海龟自然比土鳖神秘，所以研究海龟、研究洋酒就比研究米醋更来劲。最后连什么是“两面性”什么是“一面性”都糊涂了。“cdma指数”、“gsm”指数、“扔硬币”、“4万亿抄底资金”一搅和，热卷能不能到2500，会不会到1800，只有靠“算卦”了。刨根问底：人的脸有没有“两面性”？这个不做回答，反正人有左右两片脸蛋。如此深度也有了：问论坛“钢铁分析”为何物？“算卦”和“忽悠”。

科学来不得半点虚假。但在人们普遍失去理念的时候，神道就流行起来了。道貌岸然、自命清高的钢铁卫道士与满眼势利、发誓砸碎孔家店的演员一起登场。...[/quote]

任何事物都有两面性－－市场经济原本就是以资源浪费和财富掠夺来换取社会运行的高效率。

作为市场研究工作者－－xiaoguang是应该多学点辩证法，还要运用好矛盾论－－如同当前国内钢市，钢价暴跌，对钢铁行业是不幸，对下游行业则是不幸中的万幸，但对钢厂营销无策略形势之下的钢厂代理们来说，则是不幸之中的万万幸－－代理们之所以更愿意降价抛售，至少有两点理由在支撑着他们：其一是市场处于下跌趋势，早抛售，损失少；其二是抛得越快得到的钢厂补贴也越多，即跑得快获利多。目前代理们手持两张“牌”，打的是钢厂唯一那张“牌”，又有“跌价赢利营销策略”可以运用，跌价赢利－－何乐而不为？！－－也许因为今天市场情况开始发生了点变化，也只是随便说点市场现象而已，好象也说不上是忽悠还是算卦－－game！

然而，正如郭靖先生时常批判我的：那你为何不公开说跌？我反驳说：为何我要这么说？说了我想证明什么？！阿布杜拉先生瞪眼怒斥道：道貌岸然、自命清高的钢铁卫道士。如此xiaoguang无语。

你若问我：研究市场到底研究什么？xiaoguang会斩钉截铁地回答道：归根到底两个字：人性！

其实

市场并不复杂－－等价交易的场所~~

其实

市场非常复杂－－市场是由人组成的~~

引用：
封神老沙 发表于
...预测未来价格的走势本来就没有一种科学的方法？


严重不同意。

1、那你得看预测多远、准到什么程度、几率如何？
2、还要看是什么人在预测。

索罗斯预测的还算可以吧？因为他知识足够，并有自己一套系统、独特的理论，他就是专门研究和对付他人体系及体系间破腚的。巴菲特、彼得林奇做的也不错吧？他们能在瞬息万变的金融界内做的如此之好，不能都说是运气吧。....


...索罗斯的预测是不是有科学根据，你我说了可能还不算，可公认的是。

学过市场信息学吗？信息你也可以去掌握，那本身就是人家的本事，至于说怎么采集、运用，会不会运用与信息解读那就是水平问题。

你也可以练武术，武术也是一门科学。...
理论可以指导实践，但决定不了实践－－xiaoguang 对预测也有自己的理解：三分科学，七分艺术－－科学讲究严谨，来不得半点马虎；艺术讲究的是风格，模仿只不过是作秀！

古人云：凡事预则立，不预则废－－其实，预测乃人之禀赋－－人生就是一个永不停息的决策过程－－由此也决定了人生是一个永不停息的分析预测过程~~

到底采取什么方法进行预测，取决于每个人的价值观－－价值观决定方法论－－如此，抛分币未必不是一种预测方法？！－－想当年，在我决定是否辞去马钢18年工龄来上海的时候，靠的就是抛分币。而是否要做钢之家，同样也是抛分币决定的~~

酒酣胸胆尚开张，胡侃一通，以供二位坛友批判之~~
作者: zwm0003    时间: 2008-11-14 00:34
先坐sf,再读铁,老师这么迟了,还没睡
作者: zwm0003    时间: 2008-11-14 00:39
老师的分币还在吗?借我抛一下
作者: xiaoguang    时间: 2008-11-14 00:46
引用：
zwm0003 发表于 2008-11-14 00:39
老师的分币还在吗?借我抛一下

绝非戏言－－当年就是这么决定滴－－如果第一次掷出5分币的不是国徽，也许今天我还在马钢；如果第二次掷出一元币的不是牡丹花，也许今天我可能从事钢铁贸易或者其他什么了~~

看似复杂的背后，往往就这么简单~~
作者: 南北交流    时间: 2008-11-14 00:47
阿布杜拉和封神老沙 ,两位确实是才高八斗, 但也难免犯了绝对化的错误,  钢材价格的预测, 和金融市场类似, 哪里找的到绝对科学化的方法,  倘若世界上存在这样的科学方法,  比尔盖茨也得把首富的位子让给此君, 正如xiaoguang老大所说,三分科学,七分艺术, 修行在个人,关键在操作.
作者: 南北交流    时间: 2008-11-14 01:08
经济预测是一门艺术，而不是一门科学。经济结果往往受到始料不及的事件影响，而且数据也可能不充足，在发展中国家尤其如此。  
paula r．de masi

作者简介：paula r. de masi美国人，国际货币基金组织研究局世界经济研究处经济学家。
作者: 封神老沙    时间: 2008-11-14 01:24
引用：
南北交流 发表于 2008-11-14 01:08
经济预测是一门艺术，而不是一门科学。经济结果往往受到始料不及的事件影响，而且数据也可能不充足，在发展中国家尤其如此。  
paula r．de masi

作者简介：paula r. de masi美国人，国际货币基金组织研究局世界...

科学分自然科学和社会科学。
作者: 封神老沙    时间: 2008-11-14 01:32
引用：
xiaoguang 发表于 2008-11-14 00:32
任何事物都有两面性－－市场经济原本就是以资源浪费和财富掠夺来换取社会运行的高效率。

作为市场研究工作者－－xiaoguang是应该多学点辩证法，还要运用好矛盾论－－如同当前国内钢市，钢价暴跌，对钢铁行业是不幸...

毛曾说，理论要与实际相结合，两者是辩证的关系。

没有科学理论做指导，那奏是军阀、胡子，古时期还能混一混，因为那时大家对规律都糊涂，所以才会拜天求地。

圣人（高智慧有学识者）除外，比如姬昌、仲尼，孔丘3年潜心研究周易，准确率也仅仅为83%，而作为周易发明者的姬昌，他能做到多少，我就不知道了，兴许是100%呢，呵呵。
作者: 封神老沙    时间: 2008-11-14 01:35
引用：
xiaoguang 发表于 2008-11-14 00:32
任何事物都有两面性－－市场经济原本就是以资源浪费和财富掠夺来换取社会运行的高效率。

作为市场研究工作者－－xiaoguang是应该多学点辩证法，还要运用好矛盾论－－如同当前国内钢市，钢价暴跌，对钢铁行业是不幸...


你若问我：研究市场到底研究什么？xiaoguang会斩钉截铁地回答道：归根到底两个字：人性！

其实

市场并不复杂－－等价交易的场所~~

其实

市场非常复杂－－市场是由人组成的~~




市场并不复杂－－等价交易的场所~~=====表面上的等价，事实上的不等价，否则，无差价。
作者: 雨翼    时间: 2008-11-14 01:45
引用：
xiaoguang 发表于 2008-11-14 00:46
绝非戏言－－当年就是这么决定滴－－如果第一次掷出5分币的不是国徽，也许今天我还在马钢；如果第二次掷出一元币的不是牡丹花，也许今天我可能从事钢铁贸易或者其他什么了~~

看似复杂的背后，往往就这么简单...

老师又“忽悠”我了，掷硬币也是有概率好讲的吧。凡事，豫则立才是关键？呵呵……
作者: 南北交流    时间: 2008-11-14 01:55
引用：
封神老沙 发表于 2008-11-14 01:24
科学分自然科学和社会科学。

你说的非常对,  科学并不仅仅是狭义的科学------自然科学, 科学的概念很广, 所以:

艺术也是科学, 望天打卦也是科学

《易经》是一本集古人的智慧和哲学思维为一体的著作，它用符号的方式来反映了先人对于这个世界的独到理解，反映了古人的哲学思维观念，它是古人探讨人与世界关系的一本书籍。所以，从哲学思维的角度来说，它是一门科学.
《易经》堪称我国文化的源头。它的内容极其丰富，对中国几千年来的政治、经济、文化等各个领域都产生了极其深刻的影响。无论孔孟之道，老庄学说，还是《孙子兵法》，抑是或《黄帝内经》，无不和《易经》有着密切的联系。一代大医孙思邈曾经说过：“不知易便不足以言知医。”简直可以一言以蔽之：没有《易经》就没有中国的文明。
　　《易经》在春秋战国时代得到进一步完善，是我国先人的集体创作，中华民族智慧的结晶。《易经》里的思想已经渗透到中国人生活的方方面面，即使人们并没有意识到这一点，事实也是如此。孔子就说过人们“日用而不知”。今天，我们谁不曾说过某某人阴阳怪气，某某人又变卦了，或者扭转乾坤，否极泰来之类的口语和成语，但不一定人人都知道而这些词汇都是直接从《易经》里来的。
　　《易经》在西汉时期就被列为六经（易，诗，书，礼，乐，春秋）之首。在我国文化史上享有最崇高的地位。秦始皇焚书时亦不敢毁伤它。
　　《易经》研究被称为“易学”，早就成为一门高深的学问。《汉书·儒林传》记载：“孔子读易，纬编三绝，而为之传。”上下五千年，《易经》代代相传，释家林立。许多学者皓首穷经，考证训诂，留下了三千多部著作，蔚为大观。
　　《易经》研究流派纷呈。他们互相争鸣，互相否定，也互相吸收，取长补短。春秋时期，筮法上出现过变卦说，取象说，取义说，吉凶由人、天道无常说。战国时期出现过阴阳变易说。汉代有象数之学（卦气说，五行说，纳甲说），魏晋唐时期称玄学。宋明时期，又出现五大学派：理学派，数学派，气学派，心学派和功利学派。又有人笼统地分为两派：一派是儒家，一派是道家。儒家重乾卦，重阳刚。讲“天行健，君子自强不息。”强调修身以有用于社会。道家则重坤卦，重阴柔。讲“大道若水，弱能胜强。”强调精神自由，以无为顺应自然，追求天人合一境界。儒道两家都从《易经》发展而来，犹如长江黄河之水皆发源于青藏高原。
　　《易经》的科学内涵得到越来越广泛的承认和尊敬。易学研究将成为二十一世纪世界范围内的显学



所以, 没必要讽刺 望天打卦者
作者: 封神老沙    时间: 2008-11-14 08:53
引用：
南北交流 发表于 2008-11-14 01:55
你说的非常对,  科学并不仅仅是狭义的科学------自然科学, 科学的概念很广, 所以:

艺术也是科学, 望天打卦也是科学

《易经》是一本集古人的智慧和哲学思维为一体的著作，它用符号的方式来反映了先人对于这个世...

恕我愚钝，我实在没看懂阁下的那个因为所以。

我们越说越大了，看样子迷信与科学之争什么时候也结束不了。

我不知道你所说的望天打卦是用姬昌的办法还是效仿街头那些戴墨镜的大先生，我要是看到xiaoguang 在街头抛硬币决定我的多空，我肯定拒绝付钱。
作者: 阿布杜拉    时间: 2008-11-14 09:47
引用：
南北交流 发表于 2008-11-14 00:47
阿布杜拉和封神老沙 ,两位确实是才高八斗, 但也难免犯了绝对化的错误,  钢材价格的预测, 和金融市场类似, 哪里找的到绝对科学化的方法,  倘若世界上存在这样的科学方法,  比尔盖茨也得把首富的位子让给此君, 正如xia...
接受你的批评 但偶可是把老大当上帝。
作者: 阿布杜拉    时间: 2008-11-14 09:49
引用：
南北交流 发表于 2008-11-14 01:08
经济预测是一门艺术，而不是一门科学。经济结果往往受到始料不及的事件影响，而且数据也可能不充足，在发展中国家尤其如此。  
paula r．de masi

作者简介：paula r. de masi美国人，国际货币基金组织研究局世界...
洋人的理论就是中国人的真理。
作者: 阿布杜拉    时间: 2008-11-14 09:51
引用：
封神老沙 发表于 2008-11-14 01:24
科学分自然科学和社会科学。
封神老沙是结合的不够，但有些人干脆不结合，还有些人酒后说实话：硬币决定命运。所以偶也糊涂，热卷，1800？     
作者: 阿布杜拉    时间: 2008-11-14 09:55
引用：
南北交流 发表于 2008-11-14 01:55
你说的非常对,  科学并不仅仅是狭义的科学------自然科学, 科学的概念很广, 所以:

艺术也是科学, 望天打卦也是科学

《易经》是一本集古人的智慧和哲学思维为一体的著作，它用符号的方式来反映了先人对于这个世...
看得出来，你是学富五车，但你反对别人绝对化，却允许自己绝对化！嘿嘿。   
封神老沙，你被击溃了吗？
作者: 阿布杜拉    时间: 2008-11-14 10:00
引用：
xiaoguang 发表于 2008-11-14 00:32
任何事物都有两面性－－市场经济原本就是以资源浪费和财富掠夺来换取社会运行的高效率。

作为市场研究工作者－－xiaoguang是应该多学点辩证法，还要运用好矛盾论－－如同当前国内钢市，钢价暴跌，对钢铁行业是不幸...
“人性”？简单点了吧。“兽性”，“德性”，植物性，“理性，非理性，刚性，弹性，心性”，洋性，奴性。加“引号”的还是你自己的发明。晕了没？
再见吧，你那。
作者: 阿布杜拉    时间: 2008-11-14 10:14
引用：
封神老沙 发表于 2008-11-14 08:53
恕我愚钝，我实在没看懂阁下的那个因为所以。

我们越说越大了，看样子迷信与科学之争什么时候也结束不了。

我不知道你所说的望天打卦是用姬昌的办法还是效仿街头那些戴墨镜的大先生，我要是看到xiaoguang 在街...
偶给你出个题目：反对迷信，解放思想，关于开展“扔硬币”是否科学的大讨论。
你论证一下是非，怎样？   
作者: xiaoguang    时间: 2008-11-14 10:45
引用：
雨翼 发表于 2008-11-14 01:45
老师又“忽悠”我了，掷硬币也是有概率好讲的吧。凡事，豫则立才是关键？呵呵……

预而不决掷币定~~
作者: xiaoguang    时间: 2008-11-14 10:46
引用：
封神老沙 发表于 2008-11-14 01:32
毛曾说，理论要与实际相结合，两者是辩证的关系。

没有科学理论做指导，那奏是军阀、胡子，古时期还能混一混，因为那时大家对规律都糊涂，所以才会拜天求地。

圣人（高智慧有学识者）除外，比如姬昌、仲尼，孔...
谢谢，这正是我要说的~~
作者: xiaoguang    时间: 2008-11-14 10:53
引用：
阿布杜拉 发表于 2008-11-14 10:00
“人性”？简单点了吧。“兽性”，“德性”，植物性，“理性，非理性，刚性，弹性，心性”，洋性，奴性。加“引号”的还是你自己的发明。晕了没？
再见吧，你那。

放心，我晕不了，谢谢~~

最重要的“性”你忘了－－粘性：需求刚性，价格粘性~~
作者: 南北交流    时间: 2008-11-14 11:10
引用：
阿布杜拉 发表于 2008-11-14 09:49
洋人的理论就是中国人的真理。

洋人的理论是不是中国人的真理,  要看他说的对不对, 牛顿 爱因斯坦的在目前看就是,

贵方既然可以拿索罗斯来说事, 我引用洋大人的话也未尝不可,  

只许州官放火, 不许百姓点灯啊
作者: 网络尘埃    时间: 2008-11-14 11:23
引用：
南北交流 发表于 2008-11-14 01:08
经济预测是一门艺术，而不是一门科学。经济结果往往受到始料不及的事件影响，而且数据也可能不充足，在发展中国家尤其如此。  
paula r．de masi

作者简介：paula r. de masi美国人，国际货币基金组织研究局世界...




这个观点我不认同：经济预测是一门艺术，而不是一门科学。
我认为：经济预测是科学与艺术的结合体。
作者: 封神老沙    时间: 2008-11-14 11:46
引用：
阿布杜拉 发表于 2008-11-14 09:51
封神老沙是结合的不够，但有些人干脆不结合，还有些人酒后说实话：硬币决定命运。所以偶也糊涂，热卷，1800？     


象鄙人这样海阔天空能拽的，我认为结合的就够可以的了，呵呵~~~。

现在都3000朝下了，我就想听听阿霉他还要怎么和市场玩？？？

阿霉你就别在底下偷偷猛做笔记了，也不改改这老毛病，出来走两步~~~
作者: 南北交流    时间: 2008-11-14 11:51
引用：
网络尘埃 发表于 2008-11-14 11:23
这个观点我不认同：经济预测是一门艺术，而不是一门科学。
我认为：经济预测是科学与艺术的结合体。

何必扣字眼呢, 人家说的意思和你一样, 修辞手法

风雨说:看天一卦
他真的是看天一卦吗??
作者: xiaoguang    时间: 2008-11-14 12:06
引用：
封神老沙 发表于 2008-11-14 01:35
你若问我：研究市场到底研究什么？xiaoguang会斩钉截铁地回答道：归根到底两个字：人性！

其实

市场并不复杂－－等价交易的场所~~

其实

市场非常复杂－－市场是由人组成的~~




市场并不复杂...

表面上的等价，事实上的不等价，否则，无差价＝＝市场非常复杂－－市场是由人组成的~~
作者: 个人观点    时间: 2008-11-14 12:32
引用：
雨翼 发表于 2008-11-14 01:45
老师又“忽悠”我了，掷硬币也是有概率好讲的吧。凡事，豫则立才是关键？呵呵……


很多事情是预则不立的。
作者: 封神老沙    时间: 2008-11-14 12:40
引用：
xiaoguang 发表于 2008-11-14 12:06
表面上的等价，事实上的不等价，否则，无差价＝＝市场非常复杂－－市场是由人组成的~~

牛顿曾说，我可以计算出天体的运行规律，但算不出股市的涨跌！换言之，就是要做趋势。

所以，我必须要给老大颁发 ，而不给阿霉哈~~~
作者: 克格勃    时间: 2008-11-14 14:59
引用：
封神老沙 发表于 2008-11-14 12:40
牛顿曾说，我可以计算出天体的运行规律，但算不出股市的涨跌！换言之，就是要做趋势。

所以，我必须要给老大颁发 ，而不给阿霉哈~~~
第一财经研究院院长景学教授在萧山会议上曾说：中国的科学家可以精确的计算出绕月轨道等等复杂的飞行数据，去计算不出cpi最高会冲到8.7%...预测是一个风险职业！！！
作者: 封神老沙    时间: 2008-11-14 15:12
引用：
克格勃 发表于 2008-11-14 14:59
第一财经研究院院长景学教授在萧山会议上曾说：中国的科学家可以精确的计算出绕月轨道等等复杂的飞行数据，去计算不出cpi最高会冲到8.7%...预测是一个风险职业！！！


那个cpi数字本身也不是这么用的。



人心叵测，叵测啊。

越说越对了，这才是社会科学，是数学所不能精准计算的，但你可以预测趋势（小、中、大），可以计算均线和指标，预测压力位、阻力位，也可以有0。618的黄金分割、斐波拉契数列和时间窗，这就叫或然率。

价格曲线是怎么走出来的，是集体的力量，是凯恩斯选美理论作用的结果。
作者: xiaoguang    时间: 2008-11-14 15:36
引用：
封神老沙 发表于 2008-11-14 15:12
那个cpi数字本身也不是这么用的。



人心叵测，叵测啊。

越说越对了，这才是社会科学，是数学所不能精准计算的，但你可以预测趋势（小、中、大），可以计算均线和指标，预测压力位、阻力位，也可以有0。618的...

不能精准计算的，但都是前人实践的总结~~



欢迎光临 钢铁论坛 (//luntan.steelhome.cn/)