钢铁论坛

标题: 随笔。 [打印本页]
作者: 司马相如    时间: 2008-9-20 22:05
标题: 随笔。
论坛要健康，必须允许百花齐放。多种观点并存，各抒己见，见仁见智，就会更加接近事实。攻击要不得，但批评却是必须的。尽管我坚持“虽然我不同意你的观点，但我誓死捍卫你说话的权利”的原则，但对于“误入歧途”的朋友，还是会看在党国的份上，拉这位兄弟一把。
比如怎样进行钢铁价格预测，论坛上讨论了若干次，但大都坚持己见，许多人觉得如果再用“供求关系”解释，似乎“小儿科”了许多。此话题按下不表。
时至今日，还有人把钢材迟迟不反弹和力度不够归结于“资金紧张”，归结于企业、经销商资金不足。而对于大批中小企业的破产归结为“银行资金不支持”。现在看，不是那么回事。
我的看法是，中小企业大量关门，原因两个：一是出口受阻（这些企业对出口形成依赖）；二是产品结构需要升级，而升级是痛苦和困难的。即便资金确实紧张，也有人说毛病出在小企业自身——他们相当一部分人把流动资金投入了房地产和股市，结果被套牢。这样的企业，即便国家再放松银根，谁敢给他们贷款？贷了也救不活。
投资、出口和消费是保持中国经济长期高速发展的源动力。现在美国经济出问题，出口肯定是不行了。消费以房地产为龙头，现在房地产终于蔫了，我们靠什么保证内需？（有专家想到了农民，提议大幅度提高农产品价格，让农民手里有钱，以便提升国内消费。是否可行，各位自有公论）。投资下降是有目共睹的。如此说来，则出口、消费、投资三驾马车同时出问题，也就是需求出了大问题，那么钢材下跌、宝钢顺应潮流就可以理解了。如果这时你非要说钢材下跌是资金不足、国家放松银根就能解决问题显然不合适了。如果再用各种“看”解释钢材涨跌，岂不是牵强附会？
牵一发而动全身。这是道理。所以小企业出问题，必然会影响大企业，包括大钢厂。以河北廊坊胜芳镇为例，这里是带钢、钢制家具的集散地，过去许多南方中小企业来此采购（加工出口），现在长三角、珠三角的企业关闭成风，胜芳的产品需求大减，于是轧钢厂关门，于是钢坯没人要，于是钢厂限产，于是矿石跌价，于是焦碳滞销，于是煤老大牛不起来了，于是……，连锁反应。
最近印度63%品位矿到唐山港口价格112美圆，到钢厂人民币价格1000元左右，二级焦碳2300元左右（据说要到2000元），宽松一点，生铁价格3200上下。其他各位自己去评判。如此你觉得最近钢材应该反弹就是因为钢厂价格倒挂、亏损、下跌过猛所致，理论依据少了点吧？
作者: 如是我闻    时间: 2008-9-20 22:10
千金难买相如赋，脉脉此情谁诉。   
作者: 个人观点    时间: 2008-9-20 22:17
商鞅之死，很多人认为是太子虔告商鞅谋反，迫使商鞅逃到商之后发邑兵北出击郑国，遭遇秦国发兵讨伐，而被杀于郑国黾池。其实这些都是表面现象，商鞅真正是死在自己变法之一的“连坐”和变法前的“攻魏”之上。

同理，如果钢价反弹仅仅是建立在“钢厂价格倒挂、亏损、下跌过猛所致”，也好比只看到了表面现象，这个理由显得有些苍白。个人以为，钢价反弹的背后，和石油暴跌的反弹有共通之理，而其整个大趋势的走势，和美元的强弱有直接关系。
作者: 昊天    时间: 2008-9-20 22:20
引用：
司马相如 发表于 2008-9-20 22:05
论坛要健康，必须允许百花齐放。多种观点并存，各抒己见，见仁见智，就会更加接近事实。攻击要不得，但批评却是必须的。尽管我坚持“虽然我不同意你的观点，但我誓死捍卫你说话的权利”的原则，但对于“误入歧途”的...
最近论坛忽悠成风，口水仗满街可见，怀着各种目的的人大把，是要您来整肃一下了。虽然这样，但是钢市还是有规律可循的，此时分析钢市需要更多的研究，更齐全的信息以及心理分析，因此希望能有更多老前辈式的随笔。但我想说句的就是钢材属于资源性产品，钢价如此直泻对行业不利，希望他该弹就弹，给人以喘息机会～～
作者: 司马相如    时间: 2008-9-20 22:24
标题: 我推断你反弹的依据：
引用：
个人观点 发表于 2008-9-20 22:17
商鞅之死，很多人认为是太子虔告商鞅谋反，迫使商鞅逃到商之后发邑兵北出击郑国，遭遇秦国发兵讨伐，而被杀于郑国黾池。其实这些都是表面现象，商鞅真正是死在自己变法之一的“连坐”和变法前的“攻魏”之上。

同...
1、累了就该歇歇，渴了就该喝水，跌多了就该反弹；
2、季节原因不可忽视。好象与“2008年颠覆论”悖逆。
3、还是看石油。
4、看美圆。美圆跌‘钢材涨。那么我坚持：美圆继续跌，你就说钢材反弹；我说美圆大跌，你就说钢材反转；我说美圆崩溃，你就说钢材成了无价宝。玩笑，别生气。
作者: 个人观点    时间: 2008-9-20 22:25
引用：
司马相如 发表于 2008-9-20 22:24
1、累了就该歇歇，渴了就该喝水，跌多了就该反弹；
2、季节原因不可忽视。好象与“2008年颠覆论”悖逆。
3、还是看石油。
4、看美圆。美圆跌‘钢材涨。那么我坚持：美圆继续跌，你就说钢材反弹；我说美圆大跌，你...

没关系，论坛原本欢迎讨论的，观点不同的原因可能是大家的参照系不同而已。
作者: 司马相如    时间: 2008-9-20 22:27
标题: 你仔细看我的帖子，我从来没有唱衰钢材。
引用：
昊天 发表于 2008-9-20 22:20
最近论坛忽悠成风，口水仗满街可见，怀着各种目的的人大把，是要您来整肃一下了。虽然这样，但是钢市还是有规律可循的，此时分析钢市需要更多的研究，更齐全的信息以及心理分析，因此希望能有更多老前辈式的随笔。但...
我只是希望让大家集思广益找出反弹的有利依据。
作者: 司马相如    时间: 2008-9-20 22:28
引用：
个人观点 发表于 2008-9-20 22:25
没关系，论坛原本欢迎讨论的，观点不同的原因可能是大家的参照系不同而已。
如果你有颠覆老师的勇气，你的结论我才接受。
作者: 司马相如    时间: 2008-9-20 22:39
标题: 今天一山西重量级焦碳单位的领导说：
引用：
司马相如 发表于 2008-9-20 22:05
论坛要健康，必须允许百花齐放。多种观点并存，各抒己见，见仁见智，就会更加接近事实。攻击要不得，但批评却是必须的。尽管我坚持“虽然我不同意你的观点，但我誓死捍卫你说话的权利”的原则，但对于“误入歧途”的...
现在山西焦碳协会坚持不降价，谁敢私自降价军法伺候。于是这家焦碳企业限产，然而仍然没地方存放焦碳。只好将大量焦碳囤积到连云港一带。有些焦碳企业撑不住，变相降价，但很少有单位接受。如果你奇怪：焦碳协会这样武断，干脆不加入不就行了？回答：如果不加入山西的协会，你的车皮也别想批，还的经常查你。不知协会这样做是属于武断还是垄断还是不识相。
昨日重现：焦碳企业终于不能预收款了，计量化验终于以钢厂为准了（上月据说唐山国丰因要求山西焦碳计量以钢厂为准，山西的协会愤怒要惩罚国丰），焦碳企业终于有欠款了，钢厂终于又祭起了法宝：焦碳厂家来锁要欠款，给两种选择，一是等着，二是折价后付款（钢铁抵帐也可以，比如可以抵给焦碳厂5500的热卷）
作者: 昊天    时间: 2008-9-20 22:50
引用：
司马相如 发表于 2008-9-20 22:27
我只是希望让大家集思广益找出反弹的有利依据。
前面的并不是说您，可能您误会了。我觉得你说得很中肯所以有此一说。反弹或者说止跌最有利的依据莫过于超跌，如果天天都只能用最原始的方式进行销售，说明钢材这个产品的附加值有多少，竞争有多大？是不是钢厂与经销商的关系也将悄然面临着微变？
作者: 个人观点    时间: 2008-9-20 22:57
引用：
司马相如 发表于 2008-9-20 22:28
如果你有颠覆老师的勇气，你的结论我才接受。


哈哈～～为什么会有这个想法呢？老师是要尊敬的，不是调侃的，更不是要去“颠覆”的。

不管什么趋势，价格的运行都有其规律。上涨趋势的回调整理和下跌时候的反弹整理，都是价格运行规律的表象之一，这和“颠覆”好像没什么关系。
作者: xiaoguang    时间: 2008-9-21 02:18
引用：
司马相如 发表于 2008-9-20 22:05
论坛要健康，必须允许百花齐放。多种观点并存，各抒己见，见仁见智，就会更加接近事实。攻击要不得，但批评却是必须的。尽管我坚持“虽然我不同意你的观点，但我誓死捍卫你说话的权利”的原则，但对于“误入歧途”的...

没有人敢不允许你大鸣大放~~  
作者: 钢信心    时间: 2008-9-21 10:58
引用：
个人观点 发表于 2008-9-20 22:17
商鞅之死，很多人认为是太子虔告商鞅谋反，迫使商鞅逃到商之后发邑兵北出击郑国，遭遇秦国发兵讨伐，而被杀于郑国黾池。其实这些都是表面现象，商鞅真正是死在自己变法之一的“连坐”和变法前的“攻魏”之上。

同...


支持！美元贬值，钢价上涨！
作者: 柳下惠    时间: 2008-9-21 21:15
引用：
钢信心 发表于 2008-9-21 10:58
支持！美元贬值，钢价上涨！
如果这样就能比对出来,工作好干多了.



欢迎光临 钢铁论坛 (//luntan.steelhome.cn/)