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标题: 【讨论】市场真的到底了吗？ [打印本页]
作者: 钢楚    时间: 2008-8-21 23:10
标题: 【讨论】市场真的到底了吗？
热轧卷价格从5900元/吨经过近一个月的时间，回落了近1000元，与06年6、7月份的回落之势相比毫不逊色，我们赖以为生的钢材成了烫手的山芋，我们不禁要问市场真的到底了吗？
08年是个中国创造历史的一年，国家将圆满的举办一届成功的奥运会，圆了百年的奥运梦。钢材价格也从去年7月历经一年的时间拉升了近2500元，达到6000元/吨，幅度超过70%，也同样创造了历史。这与05年的历史高位相比高了近600元，可05年的高点之后伴随而来的是近半年的暴跌，钢材价格被拦腰截断。虽然，目前价格回落了近千元，但同行们你们可曾描绘过钢材价格的走势图，可曾细想过回落近千元的钢材价格是否仍处在历史的高位区域。可能有人提出目前钢材的生产成本已今非昔比，未必会出现当年的情况，那么以下我将阐明钢厂的生产成本及其停产成本这两个大家仍较模糊的概念，或许有帮于大家对今后行情的判断。
钢厂的生产成本主要有两部组成分别为：固定成本及可变成本。
固定成本即钢厂无论生产与否都要产生的费用支出（亦称间接成本），它包括了钢厂的管理费用、财务费用及折旧费用。目前各大钢厂依据各自产量摊薄到吨钢的平均费用大致为：管理费用为300元/吨，财务费用为200元/吨、折旧费用为200元/吨。总计吨钢固定成本为700元/吨。
可变成本即钢厂生产成材所需的原材料及炼铁、炼钢、轧制等直接费用所构的成本（亦称直接成本）。目前各大钢厂原材料成本平均为：焦碳2700元/吨×0.6=1620元/吨，矿石1200元/吨×1.6=1920元/吨；炼铁成本50元/吨；炼钢成本300元/吨；轧制成本200元/吨。总计吨钢可变成本为4090元/吨。
依上述钢厂的固定成本及可变成本计算，假设市场下滑到4200元/吨，如钢厂选择停产其每月仍会有固定成本支出，即每月亏损为：700元/吨*月产量。如钢厂依据市场价格制定略低于市场价格的出厂价格为4150元/吨，其每月亏损为：4790 元/吨－4150元/吨=640元/吨×月产量，反而减少了因停产而造成的亏损。如当市场价格下滑到4090元/吨以下，如果继续生产就会连同可变成本一同亏损，此价格即为钢厂的停产成本。
根据上述的例子分析，将出厂价划分为三个区间：出厂价4790元/吨以上，为钢厂盈利区间，钢厂会全力生产；出厂价4790元/吨~4090元/吨，为部分亏损区间，钢厂虽不情愿但仍将保持生产，停产损失更大；出厂价4090元/吨以下，为全面亏损区间，钢厂才会采取减产或停产等措施减少亏损。所以，当市场价格下滑到钢厂生产成本时未必会构成市场价格的支撑，只有下滑到停产成本时，逐渐才会形成市场价格的支撑。
加之目前各用钢行业的生产量与生产能力比率已达到80%，今后用钢材用量提升较有限，目前钢材供需基本平衡，但近期热轧将会有17条生产线投产，每月新增产量达500万吨，所以钢材供需总体仍会是供大于求的形势。
通过以上的分析，希望对大家对钢材价格的后势分析有所帮助，不足之处，请大家批评指正。
作者: xiaoguang    时间: 2008-8-22 00:31
标题: 至少上海热轧和螺纹现货价格已处于阶段性“底部”区域了~~
引用：
钢楚 发表于 2008-8-21 23:10
热轧卷价格从5900元/吨经过近一个月的时间，回落了近1000元，与06年6、7月份的回落之势相比毫不逊色，我们赖以为生的钢材成了烫手的山芋，我们不禁要问市场真的到底了吗？
08年是个中国创造历史的一年，国家将圆满的...

作为成本概算，方法是可参考，然，具体数据选取并不赞同，如炼铁成本50元/吨＋炼钢成本300元/吨＝＝我不明白源于何处？似乎也是不太可能的~~
作者: 杨五郎    时间: 2008-8-22 08:54
引用：
钢楚 发表于 2008-8-21 23:10
热轧卷价格从5900元/吨经过近一个月的时间，回落了近1000元，与06年6、7月份的回落之势相比毫不逊色，我们赖以为生的钢材成了烫手的山芋，我们不禁要问市场真的到底了吗？
08年是个中国创造历史的一年，国家将圆满的...
请问，那个钢厂的炼铁费用是50元，我知道炼铁矿石不是直接加入高炉的，加入高炉的是烧结矿，同时装入高炉的原料好像不仅仅是烧结矿和焦炭，还要有一些其它辅料，50元的区间费用，你好象是在自己家开的吧。而且炼钢300，轧钢200，我也不知道你的数据来源。从整篇文章看，你是一个非常懂行的专家，为啥在关键数据上出现如此非常离谱的错误，只能让人怀疑你的目的。
作者: 钢楚    时间: 2008-8-22 09:05
标题: 何以理由支持阶段性底部
引用：
xiaoguang 发表于 2008-8-22 00:31
作为成本概算，方法是可参考，然，具体数据选取并不赞同，如炼铁成本50元/吨＋炼钢成本300元/吨＝＝我不明白源于何处？似乎也是不太可能的~~

想请教一下xiaoguang老师,即不先赞同我的数据选取,可否列举出具体数据?
作者: xiaoguang    时间: 2008-8-22 09:13
引用：
钢楚 发表于 2008-8-22 09:05
想请教一下xiaoguang老师,即不先赞同我的数据选取,可否列举出具体数据?

理由：用你的方法即可－－你的计算方法没错，只是个别数据选取有点问题。
作者: 柳树    时间: 2008-8-22 09:15
顶一哈~
作者: llall1117    时间: 2008-8-22 13:46
看看就明白他什么意思了
作者: 天人合一    时间: 2008-8-22 22:19
引用：
钢楚 发表于 2008-8-21 23:10
热轧卷价格从5900元/吨经过近一个月的时间，回落了近1000元，与06年6、7月份的回落之势相比毫不逊色，我们赖以为生的钢材成了烫手的山芋，我们不禁要问市场真的到底了吗？
08年是个中国创造历史的一年，国家将圆满的...


假设市场下滑到4200元/吨，如钢厂选择停产其每月仍会有固定成本支出，即每月亏损为：700元/吨*月产量。如钢厂依据市场价格制定略低于市场价格的出厂价格为4150元/吨，其每月亏损为：4790 元/吨－4150元/吨=640元/吨×月产量，反而减少了因停产而造成的亏损。如当市场价格下滑到4090元/吨以下，如果继续生产就会连同可变成本一同亏损，此价格即为钢厂的停产成本。
根据上述的例子分析，将出厂价划分为三个区间：出厂价4790元/吨以上，为钢厂盈利区间，钢厂会全力生产；出厂价4790元/吨~4090元/吨，为部分亏损区间，钢厂虽不情愿但仍将保持生产，停产损失更大；出厂价4090元/吨以下，为全面亏损区间，钢厂才会采取减产或停产等措施减少亏损。所以，当市场价格下滑到钢厂生产成本时未必会构成市场价格的支撑，只有下滑到停产成本时，逐渐才会形成市场价格的支撑。


以上算法感觉有点问题！值得推敲！
作者: xiaoguang    时间: 2008-8-22 22:23
引用：
天人合一 发表于 2008-8-22 22:19
假设市场下滑到4200元/吨，如钢厂选择停产其每月仍会有固定成本支出，即每月亏损为：700元/吨*月产量。如钢厂依据市场价格制定略低于市场价格的出厂价格为4150元/吨，其每月亏损为：4790 元/吨－4150元/吨=640元/吨×...

不必计较什么，楼上的算法没问题，问题在于数据选取 ，我还是 这样吧~~
作者: 天行健    时间: 2008-8-23 20:33
老大，可不可以把你认为正确的数据提供一下呢？
我觉着想知道这个问题以及答案的人不在少数吧，谢谢



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