钢铁论坛

标题: 老大错了--错就错在时间上 [打印本页]
作者: 4299    时间: 2008-5-22 11:27
标题: 老大错了--错就错在时间上
市场说了算----你做到了吗
作者: aunt5521    时间: 2008-5-22 11:51
引用：
4299 发表于 2008-5-22 11:27
市场说了算----你做到了吗
:d 八字还没一瞥呢，你着急什么
作者: xiaoguang    时间: 2008-5-22 11:56
引用：
4299 发表于 2008-5-22 11:27
市场说了算----你做到了吗

相信市场不会错，错的永远是我们自己！

2008年钢市特征：不同于2007的一路上涨，更不同于2006的大幅震荡，容量聚增之后的中国钢市将会逐渐变得平稳。然而，面对一轮又一轮的狂热，狂热之中的你将会变得越来越不敢相信自己，特别是当你处于这狂热的浪潮之中，激情而膨胀的欲望，不知不觉中发现自己又错了，从怀疑自己开始，到最终麻木不仁。

只要将时间稍稍向前倒推三个月，或许我们才会冷静下来，也能够认真思考一些问题。

当股市处于搏傻行情时，你会相信中石油就应该是全球市值最大的公司、工行也理所当然的是全球市值最大的银行吗？－－信了，没错！但市场也没有错！

结论：任凭风浪起，稳坐钓鱼船－－做好防范系统风险的准备，轻装上阵！
作者: 原来就是你    时间: 2008-5-22 12:05
这个时候防范风险要强于对利润的追逐
作者: landt    时间: 2008-5-22 12:05
声明：俺不是吴总的粉丝，但是，俺支持吴总的观点。

如果按照前几天一直慢慢跌下去，未尝不是一件好事。

现在却突然想要来个龙抬头，反倒伸着脖子等人砍，最后的疯狂，回光返照。

引用吴总那句话，市场说了算，或者政府让市场说了算。
作者: landt    时间: 2008-5-22 12:30
我只有被砍得份，嘿嘿
作者: 无声的风铃    时间: 2008-5-22 13:25
引用：
xiaoguang 发表于 2008-5-22 11:56
相信市场不会错，错的永远是我们自己！

2008年钢市特征：不同于2007的一路上涨，更不同于2006的大幅震荡，容量聚增之后的中国钢市将会逐渐变得平稳。然而，面对一轮又一轮的狂热，狂热之中的你将会变得越来越不敢...

感谢吴总的苦心和善意的提点。三个月，确实有点长，别人容易当成“狼来了”听过就算了。

反正美元目前的贬值又加速了，绷紧的神经该可以放松放松了吧
作者: xiaoguang    时间: 2008-5-22 14:04
引用：
无声的风铃 发表于 2008-5-22 13:25
感谢吴总的苦心和善意的提点。三个月，确实有点长，别人容易当成“狼来了”听过就算了。

反正美元目前的贬值又加速了，绷紧的神经该可以放松放松了吧

这也会出现理解不同 　


只要将时间稍稍向前倒推三个月　　应该是今年2月份吧　  
作者: lecong    时间: 2008-5-22 14:15
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: xiaoguang    时间: 2008-5-22 14:18
引用：
lecong 发表于 2008-5-22 14:15
市场在追逐利润的过程中,没有理智可言.

理性分析，感性操作＝＝这就是你我的不同之处
作者: xiaoguang    时间: 2008-5-22 14:54
引用：
强巴丹珠 发表于 2008-5-22 14:42
我总感觉你们把吴文章神话了，吴文章不是神，尽管吴文章留着个长发搞的像艺术家似的。
一、网站、信息是经营的手臂；
二、钢材一堆、一堆钢材，关键看在谁手里，货物的所有权是否发生变化了

这才是公正的说法

问题的关键：只要你手里往往都是不一样滴
作者: 龙哥    时间: 2008-5-22 15:01
初来钢之家就接触市场说了算
但吴老大的市场指的是什么
成本？需求还是调控？
作者: 多尔甲    时间: 2008-5-22 15:11
引用：
4299 发表于 2008-5-22 11:27
市场说了算----你做到了吗
别急着想抄底。15-20天才能确保主力成功突围。有钱就多捐点。
作者: xiaoguang    时间: 2008-5-22 15:12
引用：
龙哥 发表于 2008-5-22 15:01
初来钢之家就接触市场说了算
但吴老大的市场指的是什么
成本？需求还是调控？

何谓市场？简言之：买卖人聚集交换的场所。

如此，场所不会说话，买者与卖者都有权力说出自己想要说的话，故：最终还是市场说了算，即最终还是买卖人说了算！

当然，成本，需求，调控，甚至还有供给，价格，等等，都不会自己说话，为了交换，买卖人就会拿这些东东来说话

ok，解释完毕，不妥之处，敬请批评指正
作者: ♀小恶魔的人间�    时间: 2008-5-22 15:24
引用：
landt 发表于 2008-5-22 12:05
声明：俺不是吴总的粉丝，但是，俺支持吴总的观点。

如果按照前几天一直慢慢跌下去，未尝不是一件好事。

现在却突然想要来个龙抬头，反倒伸着脖子等人砍，最后的疯狂，回光返照。

引用吴总那句话，市场说了...

:d
作者: 天都峰    时间: 2008-5-22 16:33
标题: 支持老大对市场判断
下半年看的市场没有想象中的那么好，冷静点没错，尤其老吴说“做好防范系统风险的准备，轻装上阵！”，绝对没错，任何事情都是留给有准备的人。
作者: 思想    时间: 2008-5-22 16:59
引用：
4299 发表于 2008-5-22 11:27
市场说了算----你做到了吗
我想老大不仅在时间上太早了，而且价格上太低了。
1、大多数人都不看好7、8月份，但去年是在7月5日3550的价格基础上7、8月份连续大涨1000多至911。如何说7、8月份需求不好？
2、热卷春节后也就上涨了900左右，但其它品种上涨多少？冷卷上涨1500，中板上涨1300、带钢上涨1300，建材上涨1300。难道这个市场就应该“作贱热卷”？
3、国际市场年前热卷什么价？550$(俄罗斯fob)，现在多少？1100，上涨100%，上海市场上涨18%多一点。难道国内市场热卷就应该“作贱”？
4、都说矿粉价格要跌，但国际市场的高价已造就全球大炼钢铁，矿粉需求大增，难道在需求大增的前题下矿粉价格就要跌？
............
因此，我大力看好热卷的价格，并且认为其还有大幅上升的空间和时间，其高度可能令大多数市场人士难以置信！
作者: 4299    时间: 2008-5-22 17:24
引用：
思想 发表于 2008-5-22 16:59
我想老大不仅在时间上太早了，而且价格上太低了。
1、大多数人都不看好7、8月份，但去年是在7月5日3550的价格基础上7、8月份连续大涨1000多至911。如何说7、8月份需求不好？
2、热卷春节后也就上涨了650左右，...
如果不地震,价格可能还有很大空间,现在已经开始调了,所以价格空间再也没有了,无非是还有点时间要消耗,开弓没有回头箭,否则情况会更坏.
作者: 多尔甲    时间: 2008-5-22 17:29
引用：
思想 发表于 2008-5-22 16:59
我想老大不仅在时间上太早了，而且价格上太低了。
1、大多数人都不看好7、8月份，但去年是在7月5日3550的价格基础上7、8月份连续大涨1000多至911。如何说7、8月份需求不好？
2、热卷春节后也就上涨了650左右，...
就中国高炉多点，国外多以电炉为主。
作者: 奥博钢铁    时间: 2008-5-22 17:49
引用：
多尔甲 发表于 2008-5-22 17:29
就中国高炉多点，国外多以电炉为主。

今年1－4月份iisi统计的全球高炉铁产量为3.2亿吨，其中中国大陆为1.58亿吨，比重略低于50％
作者: xiaoguang    时间: 2008-5-22 18:21
引用：
思想 发表于 2008-5-22 16:59
我想老大不仅在时间上太早了，而且价格上太低了。
1、大多数人都不看好7、8月份，但去年是在7月5日3550的价格基础上7、8月份连续大涨1000多至911。如何说7、8月份需求不好？
2、热卷春节后也就上涨了650左右，...

试着回复（只谈市场不涉及其他）：

1、先提供一组数据：去年1－9月份国内市场粗钢资源供应量同比增长10.7%，其中4、5、6、7、8、9月份分别同比增长1.6%、7.2%、10.1%、7.5%、11.9%、20.0%，4、5、6、7、8、9月份净出口粗钢分别为673、604、599、572、450、354万吨；今年1－4月份国内市场粗钢资源供应量同比增长16%，其中4月份同比增长21.8%。去年二季度国内市场粗钢资源供应量同比仅增长6.6%，今年二季度预计不低于16%。

2、再谈价格：先看上海热轧价格，7月5日3550，到本周5750，累计上涨2200，其中较上年底上涨1050，较春节前上涨1070。再看国内均价，昨天均价为5841，较之年前4738，上涨1103，涨幅23%。虽较之其他品种略显逊色，但也不可谓之涨幅太小。国际市场大幅上涨，但各地市场涨幅不尽相同，欧洲市场若以欧元计价，目前是720-740欧元，去年底是490－510欧元，涨幅约46%。然，中国钢价真的能赶上欧美吗？因为我知道目前我国焦炭出口（fob）价格早就550－560美元/吨，发至欧洲cif至少也要600美元，你是否认为国内焦炭价格也要涨到4000以上？

3、若“国际市场的高价已造就全球大炼钢铁”这句话成立，即便矿粉价格不跌，那么，是否可以推导出“大力看好热卷的价格，并且认为其还有大幅上升的空间和时间”呢？

当然，“其高度可能令大多数市场人士难以置信”－－这句话要是放在07年的此时此刻说，即便其间出现所谓的“911”，我同样会举双手赞成~~

感谢你参与讨论，谢谢你的批评指正
作者: lecong    时间: 2008-5-22 18:26
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作者: xiaoguang    时间: 2008-5-22 18:32
引用：
奥博钢铁 发表于 2008-5-22 17:49
今年1－4月份iisi统计的全球高炉铁产量为3.2亿吨，其中中国大陆为1.58亿吨，比重略低于50％

全球钢铁看中国嘛~~
作者: lecong    时间: 2008-5-22 18:33
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: xiaoguang    时间: 2008-5-22 18:35
引用：
lecong 发表于 2008-5-22 18:26
你的理性分析,我的感性操作.现在乐从卖5900的价格实际与4月中的5450的销售量相差无几,但区别在于市场价格已经上来了,钢厂的出厂价也上来,而且货还给得更少.想近期恢复到4月底的价格难..
想大跌....更难!

理性分析与感性操作最大的区别在于：一个不希望市场出现大涨大跌，一个总希望市场大涨大跌
作者: aunt5521    时间: 2008-5-22 18:42
引用：
xiaoguang 发表于 2008-5-22 18:35
理性分析与感性操作最大的区别在于：一个不希望市场出现大涨大跌，一个总希望市场大涨大跌
:d 经典！
作者: xiaoguang    时间: 2008-5-22 19:15
引用：
lecong 发表于 2008-5-22 18:33
由于市场的参与者理性者少,吴总麻,更只有一个,所以市场必然疯狂.疯狂的市场我喜欢,很好玩...
讨论是讨论,还是要谢谢吴总的分析指导,当然这次我不认同的.

讨论之中我会从你那儿学到很多

辩则明－－市场的魅力在于它的变幻莫测，而且往往与主流（群体性）心理预期完全不一致！
作者: 闲谈    时间: 2008-5-22 20:28
引用：
lecong 发表于 2008-5-22 18:33
由于市场的参与者理性者少,吴总麻,更只有一个,所以市场必然疯狂.疯狂的市场我喜欢,很好玩...
讨论是讨论,还是要谢谢吴总的分析指导,当然这次我不认同的.
我们是操作者，更有感觉，尤其是近期的，相对会准一些（不代表正确啊）
作者: 个人观点    时间: 2008-5-22 20:28
引用：
4299 发表于 2008-5-22 17:24
如果不地震,价格可能还有很大空间,现在已经开始调了,所以价格空间再也没有了,无非是还有点时间要消耗,开弓没有回头箭,否则情况会更坏.


大地震在资本主义国家是会引发物价暴涨的，但是前不久的大地震发生在行政控制力很强的国家，而且这个国家几千年的文化就是“从众”，一群人想翻天能不能实现得问他的主子。
作者: 求实    时间: 2008-5-22 21:07
引用：
xiaoguang 发表于 2008-5-22 18:21
试着回复（只谈市场不涉及其他）：

1、先提供一组数据：去年1－9月份国内市场粗钢资源供应量同比增长10.7%，其中4、5、6、7、8、9月份分别同比增长1.6%、7.2%、10.1%、7.5%、11.9%、20.0%，4、5、6、7、8、9月份净...
吴总作为一名信息工作者，想实时做出对市场准确判断的心情是可以理解的，但过度的将个人的影响力转化为对市场的干预力，可能会改变本应存在的趋势，不知道这一次你是否真的错了。
作者: xiaoguang    时间: 2008-5-22 22:47
引用：
求实 发表于 2008-5-22 21:07
吴总作为一名信息工作者，想实时做出对市场准确判断的心情是可以理解的，但过度的将个人的影响力转化为对市场的干预力，可能会改变本应存在的趋势，不知道这一次你是否真的错了。

相信我总归没错！
作者: 求是    时间: 2008-5-22 23:52
引用：
xiaoguang 发表于 2008-5-22 22:47
相信我总归没错！
偶支持吴大一把
作者: xiaoguang    时间: 2008-5-23 00:10
引用：
求是 发表于 2008-5-22 23:52
偶支持吴大一把
谢谢！

既然能够经受得起市场低迷时的持续下跌，那么一定能够承受得起市场狂热时的连续上涨，因为下跌时付出的是代价，上涨时牺牲的无非仅仅是少赚的利润。

否极泰来，物极必反－－自然界最基本规律是不以人们的意志为转移的，最终也是不可抗拒的
作者: xiaoguang    时间: 2008-5-23 00:11
引用：
闲谈 发表于 2008-5-22 20:28
我们是操作者，更有感觉，尤其是近期的，相对会准一些（不代表正确啊）
这句话我完全同意 因为市场是参与者操出来的~~
作者: 昊天    时间: 2008-5-23 00:21
引用：
xiaoguang 发表于 2008-5-23 00:10
谢谢！

既然能够经受得起市场低迷时的持续下跌，那么一定能够承受得起市场狂热时的连续上涨，因为下跌时付出的是代价，上涨时牺牲的无非仅仅是少赚的利润。

否极泰来，物极必反－－自然界最基本规律是不以...

我曾经听过一句话那就是：对于经营者来说，在涨价过程中如果不赚或者少赚钱那就等于亏损；相对应的话就是在跌价过程中如果能够少亏或者不亏那就等于赚钱。个人认为非常有理。
作者: 风雨    时间: 2008-5-23 00:35
标题: 老大就是老大
引用：
xiaoguang 发表于 2008-5-23 00:10
谢谢！

既然能够经受得起市场低迷时的持续下跌，那么一定能够承受得起市场狂热时的连续上涨，因为下跌时付出的是代价，上涨时牺牲的无非仅仅是少赚的利润。

否极泰来，物极必反－－自然界最基本规律是不以...

偶相信老大,顶起!...........................
作者: lecong    时间: 2008-5-23 10:44
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: lecong    时间: 2008-5-23 10:46
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 4299    时间: 2008-5-25 17:53
引用：
4299 发表于 2008-5-22 11:27
市场说了算----你做到了吗
过早的终止了上涨的势头,使本来就在萎缩的国内需求加速萎缩,同时也和还没有出现萎缩的出口势头相违背,导致库存不大的,后期补充不足的国内现货不愿跟跌.回头再涨吧,过去的需求已没了,灾害和通涨面前国家政策不许了,现在只有盘整了.个人认为后期随着时间的推移,下跌是不可避免的,原因这几天论坛里已说了很多,我想特别提醒的是1:国家政策不允许现有价格再大副涨,2:现有高价位如何再往上涨3:后期跌了再涨符合各方的利益,那些说7,8月不跌的是错误的-----其实拐点已在我们的争论中悄悄的拐过了(不要说不谈拐点,如果盘整后向上那就不能说是拐点,反之........).
作者: 大白鲨    时间: 2008-5-25 19:06
老大说下跌的目的达到了:给经销商充分的逃命机会!!1
作者: 4299    时间: 2008-5-25 19:52
引用：
大白鲨 发表于 2008-5-25 19:06
老大说下跌的目的达到了:给经销商充分的逃命机会!!1
需要机会吗
作者: 热板爱好者    时间: 2008-5-25 21:34
引用：
4299 发表于 2008-5-25 17:53
过早的终止了上涨的势头,使本来就在萎缩的国内需求加速萎缩,同时也和还没有出现萎缩的出口势头相违背,导致库存不大的,后期补充不足的国内现货不愿跟跌.回头再涨吧,过去的需求已没了,灾害和通涨面前国家政策不许了,现...
下个星期现货必涨无疑，不管后市再怎么不看好，现在没多少货确是事实，那么管不管你电子盘是涨是跌，现货肯定要拉涨，反正你下跌也跑不了货，不如上涨。那么对空头来说就是很大的折磨，如今的出厂价高高挂，打压现货，卖一吨现货赔一吨现货，现货不跌，后面赔完现货还要赔期货，这个亏损算起来是非常非常惊人的。老大说，国内钢价，跌是肯定的，剩下的只是时间问题，但现在嘛，涨是肯定的，剩下的都是涨幅问题。现货如果涨到5800，空头到底割不割？涨到5900，还割不割？涨到6000，你跑还是不跑？不跑的话，如果大家疯起来，直盯着你的爆舱位，怕还是不怕？后面的一切都将考验空头的神经。
作者: 热板爱好者    时间: 2008-5-25 22:42
引用：
热板爱好者 发表于 2008-5-25 21:34
下个星期现货必涨无疑，不管后市再怎么不看好，现在没多少货确是事实，那么管不管你电子盘是涨是跌，现货肯定要拉涨，反正你下跌也跑不了货，不如上涨。那么对空头来说就是很大的折磨，如今的出厂价高高挂，打压现货...
另外，主空还要考虑散空的感受，现货价格大涨小涨都是涨，你是屏的牢，硬是不割，散空能屏的牢？能经受住现货涨价的折磨吗？能经受住现货卖一吨亏一吨的折磨吗？会不会反手做多呢？就在你的同盟军中，会不会有人表面跟你说要坚持坚持，而背地里却不打招呼在跑路呢？期货就是一场有趣的心理游戏，人人都知道基本面，就看你的心理素质过不过关？空头，我不看好你噢。
作者: 思安    时间: 2008-5-25 23:07
引用：
lecong 发表于 2008-5-23 10:44
近期作为市场的一份子的钢厂中有包钢,沙钢,柳钢,首钢都在涨...市场岂能不涨....

市场上有成交量的上涨、终端分量比较重的成交量，才是有意义的上涨，否则，就是就要被市场玩了。 再说了，钢厂今年以来有多少时间是没有控制给货的，上海的热卷库存还不是照样那么高？ :d
作者: 4299    时间: 2008-5-26 07:15
引用：
热板爱好者 发表于 2008-5-25 21:34
下个星期现货必涨无疑，不管后市再怎么不看好，现在没多少货确是事实，那么管不管你电子盘是涨是跌，现货肯定要拉涨，反正你下跌也跑不了货，不如上涨。那么对空头来说就是很大的折磨，如今的出厂价高高挂，打压现货...
电子盘会如何我不想讨论,你也不要拿电子盘吓唬人,我只想说现货高点已过
作者: 热板爱好者    时间: 2008-5-26 07:38
引用：
4299 发表于 2008-5-26 07:15
电子盘会如何我不想讨论,你也不要拿电子盘吓唬人,我只想说现货高点已过
不见得噢，未来纵有千万条下跌理由，但目前基本面支持现货上涨却是事实，至于现货高点过没过？神仙才知，涨过了才知道有没有过啊。
作者: aunt5521    时间: 2008-5-26 08:21
引用：
热板爱好者 发表于 2008-5-25 21:34
下个星期现货必涨无疑，不管后市再怎么不看好，现在没多少货确是事实，那么管不管你电子盘是涨是跌，现货肯定要拉涨，反正你下跌也跑不了货，不如上涨。那么对空头来说就是很大的折磨，如今的出厂价高高挂，打压现货...
:d   对你无语亲爱的雷锋！
作者: 热板爱好者    时间: 2008-5-26 08:31
引用：
aunt5521 发表于 2008-5-26 08:21
:d   对你无语亲爱的雷锋！
赚钱了分点人民币？让我也被收买收买！  
作者: 【天★脊】    时间: 2008-5-26 09:06
    引用：
4299 发表于 2008-5-22 11:27
市场说了算----你做到了吗


          
作者: 一生只为你    时间: 2008-5-26 09:11
引用：
4299 发表于 2008-5-25 17:53
过早的终止了上涨的势头,使本来就在萎缩的国内需求加速萎缩,同时也和还没有出现萎缩的出口势头相违背,导致库存不大的,后期补充不足的国内现货不愿跟跌.回头再涨吧,过去的需求已没了,灾害和通涨面前国家政策不许了,现...
告诉大家一个可能没有人注意的事情，我去菜市场买菜，突然发现，6元一斤的鲫鱼要9元一斤了。通胀继续哦
作者: 止荿    时间: 2008-5-26 09:29
引用：
热板爱好者 发表于 2008-5-25 21:34
下个星期现货必涨无疑，不管后市再怎么不看好，现在没多少货确是事实，那么管不管你电子盘是涨是跌，现货肯定要拉涨，反正你下跌也跑不了货，不如上涨。那么对空头来说就是很大的折磨，如今的出厂价高高挂，打压现货...

这鼓手，光记得击鼓了，让大伙传花，有点难啊！
作者: 4299    时间: 2008-5-26 16:07
引用：
止荿 发表于 2008-5-26 09:29
这鼓手，光记得击鼓了，让大伙传花，有点难啊！
花是要传的,现在鼓声还没有加密,可能如闲大所讲,6月1号非常重要,到时鼓声加密,,当人们最激动时,---------     
作者: 止荿    时间: 2008-5-26 16:48
儿童节又不是鱼人节。 :d  :d
作者: aunt5521    时间: 2008-5-26 17:11
引用：
热板爱好者 发表于 2008-5-26 08:31
赚钱了分点人民币？让我也被收买收买！  
你觉得有人能收买的了我们吗？

怎么有点像吹牛 :d
作者: 4299    时间: 2008-5-27 21:11
这个帖子借老大的名火了一吧,也熬过了一段盘整的时间,随着时间的推移,后期这个贴子意义应该不大了



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