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标题: 驳“关注今年上海钢市又一奇特现象” [打印本页]

作者: xiaoguang 时间: 2005-6-14 18:36
哥们，“关注今年上海钢市又一奇特现象”只是说的一种现象，一种现阶段不应该出现的现象!
纵观全文
其一，好象没有哥们所说的“沙钢下调价格有什么错”之说；
其二，吴会长说的是《六大转变标志钢铁工业发展进入新阶段》，你要是认真学习了，你也就领会!详见http://www.steelhome.cn/messageshow.php?nid=209448
其三，产业政策对钢铁工业是怎么定位的，哥们，你知道吗？如果不知道我来告诉你：“钢铁工业是国民经济的重要基础产业，是国家经济和社会发展水平、综合实力的重要标志。”你见过我国已经颁布的产业中，有那个行业被提到如此重要之地位？严格控制钢铁产品出口也是既然定政策，试想作为“高能耗、高资源消耗、高污染”的钢铁产业，用纳税人的钱做补贴，然后再低价格出口，这行得通吗？所以，进出口政策调整也是必须的。
其四，关于国家对房地产价格的调控，在此不想更多评述，但是，此关到“以人为本”之本，不调控行吗？
其五，认真研读《六大转变标志钢铁工业发展进入新阶段》后你会对我国钢铁产量就能得出结论，至于沙钢定价原则，属企业自身行为，自有其道理，妄加评论肯定不妥!
简单的问题之所以复杂，是因为问题本身并不简单!但我始终认为：“只有买卖双方能够自愿达成交易，其交易价格应该有其合理性”!
至于为什么“会大惊小怪”----我想，首先应该是被惊吓了，所以，才觉得怪怪的!甭说已经是“大惊”了，“小怪”一下想必还是可以谅解的!

作者: 九现神龙 时间: 2005-6-14 18:39
以往沙钢都是跟着马钢制定政策的，这次降价存在一定的风险。

作为国际钢铁企业中最具有竞争优势的企业之一，其竞争优势也就仅仅是顺应市场？

作者: tt424 时间: 2005-6-14 19:05
所有的观点只为消除大家对行情下跌的恐慌，观点已经非常明确，行情下跌的理由也非常充分。

靠1000多吨的量就可以让市场价格涨跌，不是神仙是做不到的。但是如果这是代表了企业买卖双方的自主成交意愿，那就是顺应市场行情，自然有人会参照。

事实会证明！

作者: xiaoguang 时间: 2005-6-14 20:17
请允许我多说两句：

1、所有的观点只为消除大家对行情下跌的恐慌，观点已经非常明确，行情下跌的理由也非常充分。==是你的观点，还是你要驳的观点？首先，能做到“消除大家对行情下跌的恐慌”也是不错的，如果此明确观点真的能“消除大家对行情下跌的恐慌”，就不应存在“行情下跌的理由也非常充分”之说了，但跌，终有时，必有底，总不会一路跌下去吧？怎么个明确，能说说吧？是不是明天电子交易市场再平均下跌113元/吨？
2、靠1000多吨的量就可以让市场价格涨跌，不是神仙是做不到的。==你不会不信吧？世上本来就没有神仙，但确实有人做到了连神仙都做不到的事!

结束语，引用中国钢铁协会副秘书戚向东先生的话：不能把钢市当作股市炒!

谢谢您的参与!

作者: johnnyr 时间: 2005-6-14 21:20
霹雳~啪啦~~为两位鼓掌~~

作者: 阳光美女 时间: 2005-6-14 21:32
看了以上两位唇枪舌战，大乎过隐，但想必这位仁兄在期货中一定在做空。

作者: 阿奇霉素 时间: 2005-6-14 21:37
偶的个人观点：

1、观点而已，谁写的不重要，重要的是谁在看？

2、沙钢调价无可厚非，企业行为，容不得别人指指点点。可是无限夸大某家钢厂的价格调整，并以之为手段做赌博的酬码，就耐人寻味了！相信沙钢的兄弟也不堪忍受为人做嫁衣裳的结果！

3、如果不会读领导的文章，不能领会其精髓所在，还是不要出来“顾左右而言他”的好。

4、关于产业政策，千万不要犯“趋势无限延伸论”的错误！目前的市场价位足以淘汰落后产能，而且更要关注高层考虑的问题不仅仅是行业的问题，更要解决安定团结和稳定的社会局面问题，避免矛盾的激化。再说一遍“温水煮活鱼”，理解了这5个字的含义再去看产业政策和吴会长的讲话，就便于理解其本意了。

5、估计你是没有关注到国家对房地产出台的政策。如果真想一步到位（古往今来，有那件事是一蹴而就的呢？），那么北京、上海、广东、湖北等地的“经济适用住房”地面积就不会大到140平米！！！那么，为什么会出现140平米的“经济适用”面积？请好好考虑这个问题，以及这个问题背后的含义！

6、至于你说的，也是市场上广为流传的“1-5月份的产量”（我很奇怪为什么1月份钢材产量同比增长23.25％、2月份同比增长16.12％、3月份增长28.27％……；1月份钢筋产量同比增长40.46％、2月份同比增长36.76％、3月份同比增长53.56％；线材产量1月份同比增长21.37％、2月份38.66％、3月份20.62％……的时候这些数据不为市场注意，而5月份钢材同比增长37.5％等等就会被大肆炒做！），不知道你考虑过没有去年4、5月份的特殊性？如果你记性还好的话，应该知道去年4、5月份钢材市场大幅回落，当月日均钢材产量是不增反降的！这也是为什么今年4、5月份能够出现所谓“大幅增长”的根本原因！忘记历史等于什么？

请回答我下面几个小问题：

1、本周一，鞍钢热卷下调700－800（不含税，不包括运补的增加等，下同），冷卷下调850-950，尽管幅度之大前所未有，可是下调后的价格仍然高于当期市场价，全国各主要市场以合理回升来迎接这一政策；同一时间，沙钢螺纹仅仅下调140元，调整后的价格3090元也是高于市场报盘价格40元/吨以上（上海地区），还没计算运费等额外的成本支出，可是为什么会出现现货市场完全打破原有合理回升趋势，反而大幅了回调50元/吨的走势？！更何况期货市场在短短两个小时内更是离奇地下跌了110多元/吨？！

2、为什么上海现货市场在上午还能依照上周五的复苏趋势回升20元/吨，到了下午居然反而下跌了30元/吨？谁在背后作祟？！

3、经销商朋友们原先本不是很关心产量增长情况，是谁在市场上无限夸大产量增幅，而又同时掩盖了去年4、5月份产量下降造成今年同期产量同比大幅增长的背景？使得这一被刻意加工之后的“信息”广为流传？！

4、目前在电子盘中流通的资金量很小，而且市场主体非常溃乏，只有流通商没有钢厂和下游用户参与其中。这样的市场用相对较少的资金量就可以操控，完全可以不去考虑真实的市场背景和各个层面的影响因素。那么，为什么要把它看的如此神圣和伟大，以至于“不是神仙是做不到的”？我们知道同一时期各种因素综合作用的结果只会有一种趋势，那么，为什么在上周，市场对这一趋势发生的反应会在本周逆转直下，难道所有的影响因素在短短两个休息日就发生了转向吗？

沙钢调价和5月份产量增长的问题本身就是简单的问题，根本就不应该变得如此复杂，可是，谁让它无限放大使得那些善良的人们被迫一次又一次的对未来失去信心？！

提醒楼主关注这样三个事实：

1、4月份合5月份我国cpi连续两个月低于2％，通货紧缩压力明显增大。

2、按照所谓“产能的影响无限大、产量的增长无限大”的观点，我国汽车行业早就该灭绝了，可是为什么5月份居然实现了27％以上的增长幅度？

3、目前的建材价格已经击破了很多钢铁企业（其中不乏优秀企业）的生产成本，国家会让这个数百万人从业的行业崩盘吗？－－建议您通读《钢铁产业政策》100遍，以便领会其精髓所在！

作者: 杨五郎 时间: 2005-6-14 21:51
引用：

阿奇霉素发表于 2005-6-14 21:37
偶的个人观点：

1、观点而已，谁写的不重要，重要的是谁在看？

2、沙钢调价无可厚非，企业行为，容不得别人指指点点。可是无限夸大某家钢厂的价格调整，并以之为手段做赌博的酬码，就耐人寻味了！相信沙钢的兄弟也...

支持阿青霉素的观点，目前市场上的各种传言及多，又有几个人认真研究这些流传的数字背后的关系，以及他们对市场真正的冲击有多大的问题呢？（沙钢调价和5月份产量增长的问题本身就是简单的问题，根本就不应该变得如此复杂，可是，谁让它无限放大造成一些善良的人们被迫一次又一次的对未来失去信心？），在这个过程中谁会获利呢？下望大家正大眼睛去看一看。

作者: 文字帮主 时间: 2005-6-14 21:52
驳论是在驳的基础上有所立，偶没有明白1楼的论点落在哪里？

作者: 诚信为本 时间: 2005-6-15 08:28
引用：

阿奇霉素发表于 2005-6-14 21:37
偶的个人观点：

1、观点而已，谁写的不重要，重要的是谁在看？

2、沙钢调价无可厚非，企业行为，容不得别人指指点点。可是无限夸大某家钢厂的价格调整，并以之为手段做赌博的酬码，就耐人寻味了！相信沙钢的兄弟也...

阿霉的分析是有道理的！
驳！是要有依有据的！仅仅考虑单独的几个问题是说明不了问题的。如：沙钢价格的调整是出于自己企业考虑的，难道他的一次价格调整能影响全国？（沙钢2004年螺纹钢的产量为378万吨，占全国重点企业同品种总产量的7.37%。）

作者: xiaoguang 时间: 2005-6-15 09:26
顶！终于有人说出这个市场想说而又不敢直说的话了!

作者: 阿杜 时间: 2005-6-15 09:41

作者: 小米 时间: 2005-6-15 09:56
:) 老师！！！崇拜!!!~~~

作者: xiaoguang 时间: 2005-6-15 10:04
我是既不做多，也不做空!

然，我知道：支一张桌子，放四个凳子，放一副麻将，邀四位仁兄，倒四杯凉茶，砌两圈长城!何等轻松，何等潇洒，两圈下来，各有胜负，四人输赢，加和为零!赢家自称手段是何等高明，开开心心；输家大骂手气是何等之差----来日再战，几轮下来，四人皆输，哈哈......我赢了，我笑了!

作者: 断桥残雪 时间: 2005-6-15 10:06
阿奇霉素果然厉害，字字有理。楼主对沙钢政策大加议论，居心何在？多次强调5月产量增加多少多少又有什么想法。如果你在期货市场上看空，也不必在现货市场大放厥词，引用某领导说法“不能把钢市当作股市炒”啊，小心，当心啊......

作者: snoopy 时间: 2005-6-15 11:43
无用多言，问世间谁主沉浮，分析来，分析去，还是最终市场说了算。

作者: snoopy 时间: 2005-6-15 11:45
这里真热闹。

意见相左，才会有行情上下，不然怎么有商机！

作者: 第五英雄 时间: 2005-6-15 11:50
"奇"可能也算不上,不过今年大家是要用全新的思维去看待市场变化.不要固守成规,跳不出过去两年思维的框框.

作者: 阿杜 时间: 2005-6-15 12:10
楼上的dd，把你的新思维给俺唠唠，表光说概念好不？

作者: 天山一绝 时间: 2005-6-15 12:25
标题: xiaognang看来这会又胜了
引用：

xiaoguang 发表于 2005-6-15 10:04
我是既不做多，也不做空!

然，我知道：支一张桌子，放四个凳子，放一副麻将，邀四位仁兄，倒四杯凉茶，砌两圈长城!何等轻松，何等潇洒，两圈下来，各有胜负，四人输赢，加和为零!赢家自称手段是何等高明，开开心心...

　　xiaoguang原来是逍遥庄家是不错，但一定要底气足。

　　　　对赢家说：你的手气真不错，但你高明是很重要。
　　　　对输家说：你的手气只差一点，高明绝对在你这。

　　　　　　　　　　－－－－开个茶庄，不亦乐乎！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　－－－－－－－包赚，好生意。
　　

　　　只是个玩笑，不要介意。

　　　　　其实在这个社会里每个人都就有一个自己的定位，可就是这个看似小问题的有时却是个大大的困难，要找准了也不易呀，兄弟们。

！！！！！再打打气，兄弟们去找下一个机会吧。

　　

作者: 杨六郎 时间: 2005-6-15 12:33
标题: 【转贴】看了半天我才弄明白，原来如此！

【6月14日螺纹钢电子盘交易评述】失道寡助作茧自缚

今天上海斯迪尔电子交易市场螺纹钢行情呈现高开低走的走势特征，各交货月份收盘与昨日结算价相比平均下跌了57元/吨左右，螺纹指数下跌了6.92点，跌幅为0.81%；全天总成交量有所萎缩，达65430吨，比上一交易日减少13935吨；总订货量余额则略有增加，为243110吨，增加了665吨。
电子盘今天以比昨日收盘价高出近70元/吨的价格开盘（以目前主力交易月份l050922x为例），随即遭来卖盘的猛烈打压，价格瞬间向下跌破2900元/吨，最低探至2887元/吨，由于下跌速度过快，激发了部分获利卖方的平仓盘和短线抄底买盘的介入，价格很快回升至2900元/吨之上，之后市场行情有所企稳并围绕2910元/吨一线上下窄幅波动整理。在此过程中订货量的变化表现出先减后增的迹象，反映出行情起初的下跌基本上是由买方平仓盘所导致的，而后的增仓行为，说明市场在经历昨日大幅减仓之后，买卖双方又重新进入对垒激战的状态，能量再次积累。
通过对上周买方主动增仓头寸的估算（以l050922x为例），其综合成本在2960元/吨左右，而昨日的加权平均成交价格恰巧在2962元/吨，加上其单月日成交量放大到六万多吨，订货量减少16600吨，可以说这部分新进买盘已成功实现突围。在顺势打压50元/吨之后，买方或许想在跌破2900元/吨之际为契机，二次进场卷土重来。
不过根据最新统计数据。2005年5月份中国粗钢产量达到2972.96万吨，较去年同期增加810.72万吨，增长幅度37.5%，产量再创单月度最高纪录。与此同时，钢材产量也创造了新纪录。5月份产钢材3110.63万吨，较去年同期增加814.22万吨，创造单月度最新纪录，同比增长35.5%，增长速度创造了历史上年度同期最高水平。5月份钢材的日均水平达到100.34万吨，在中国钢铁历史上月度日均生产钢材的水平首次突破100万吨。国内钢材产量还屡创新高，说明目前尽管市场价格如此低迷，但距离钢厂的真实成本还是存在一定的利润空间，再加上终端需求迟迟未有好转迹象，整体市场供大于求的局面所导致的恶性循环还将进一步延续。买方虽说在战术上取得了不错的战果，但在战略上却犯了逆势强为的错误，还好这个买方还算明智，知难而退，没有过分深入，否则难保“作茧自缚”。

看来楼主说得是对的，我终于找到佐证了，就是要下跌吗!----

作者: 杨六郎 时间: 2005-6-15 12:35
你试试........

作者: xiaoguang 时间: 2005-6-15 12:49
试什么？说说？？

作者: xiaoguang 时间: 2005-6-15 12:53
明白了什么？能说说？？

作者: 老不 时间: 2005-6-15 14:31
引用：

tt424 发表于 2005-6-14 18:05
观看此文，不免有些诧异。首先，此文不知出自谁手，源自何处？因此其代表利益和所文目的，不得而知。

以下是不同观点，简要叙述如下：

1、沙钢是国际钢铁企业中最具有竞争优势的企业之一，她的价格下调顺应市场...

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
这句就看不懂~~

后几条确实该好生领会~

作者: 老不 时间: 2005-6-15 14:46
引用：

阿奇霉素发表于 2005-6-14 21:37
偶的个人观点：

1、观点而已，谁写的不重要，重要的是谁在看？

2、沙钢调价无可厚非，企业行为，容不得别人指指点点。可是无限夸大某家钢厂的价格调整，并以之为手段做赌博的酬码，就耐人寻味了！相信沙钢的兄弟也...

1、4月份合5月份我国cpi连续两个月低于2％，通货紧缩压力明显增大。

2、按照所谓“产能的影响无限大、产量的增长无限大”的观点，我国汽车行业早就该灭绝了，可是为什么5月份居然实现了27％以上的增长幅度？

我国作为一个劳动力极其富裕并且农业就业人口占比过半的大国，中国的经济周期在很大程度上是由投资来驱动的。根据影响因素的不同，这种由投资驱动的经济周期可以分为两类相互关联、相互影响的周期——真实周期和金融周期。
　　真实周期的长度约为１０年，表现为步调一致的gdp周期、投资周期和劳动力转移周期（劳动力由农业向非农业、由农村向城市、由低效率体制向高效率体制转移）。本轮真实周期的驱动力在于非国有企业对重工业的尝试性进入，以及第三产业和城市就业的增长。换言之，这是同时进行的重工业化和城市化的结果。
gdp的高速增长很大程度得益于固定资产投资规模的不断扩大（要不国家为何一边好象看来是在压缩钢铁行业的投资，一边马钢，宝钢又在大上500万吨，2000万吨新项目，大型造船厂也在大上）~~如果紧缩的信贷政策不及早转向，在未来的几年中，我国经济可能会坐在飞速下滑的过山车上。这也就是前期说的有保有压的意思大概，我想这个该可以回答以上观点吧~

作者: 老不 时间: 2005-6-15 14:56
所以每次我向老总通报上海行情总是要补充一句：上海市场人为因素很大的。

作者: 飞刀 时间: 2005-6-15 15:15
标题: 钢厂成本？？？？？？？？
钢厂成本到底是多少，恐怕只有钢厂自己知道，既然要亏他们为什么还要生产呢？如果真的减产、停产那五月钢材的产量还增加的那么厉害呢？

作者: xiaoguang 时间: 2005-6-15 15:17
顶一下!!

作者: 小农 时间: 2005-6-15 23:10
我回来拿东西的，你们继续。。。。

不过，tt424这位大锅还是大埽，这就是你的不对了，你自己还说"4、请再了解一下国家对房地产价格的知道意义"，就是说国家搞的是房子的价格，人家都说了，140平方都算经济房了，盖房子的人只要盖140平方以下的房子，都可以拿到政府的好政策，那他们肯定不会少盖这种房子的。盖这么大的房子都不受影响，你当上头的人是脓包啊

我要有钱我也买，城里打工打惯了，不回老家了

作者: 阿奇霉素 时间: 2005-6-15 23:15
现在市场上有一个误区（不知道是习惯性思维还是被误导的）就是“钢厂亏损了为什么不减产”？

这里面有一个不透明的信息是：钢厂的建材成本是多少？

我能回答的是：

1、从目前的上海市场报价来看，绝大多数钢厂建材产品每吨亏损200～300元/吨；

2、指望从是否减产来判断是否亏损的方法是想当然的，是错误的！1994年全国钢市持续下跌，到2000年3月底才止跌反弹。在这样一个长达5年多的时间里很多钢厂都亏损了，特别是1998年亏损的钢厂更是不计其数（那时几乎没有不拖欠工资的钢厂），可是，全国钢材产量从1994年的0.84亿吨一直增长到1999年的1.21亿吨，在“宏观调控+东南亚金融危机”的大环境下仍然增长了44％！刚刚过去的历史说明了什么？能否用是否减产来判断钢厂是否亏损？

作者: 阿杜 时间: 2005-6-15 23:42
楼上的大锅，拜托以后发贴表那么花哨。幼圆在word里好看，在网页上是很难看滴

作者: tt424 时间: 2005-6-16 08:55
标题: 人家说的是价格
引用：

小农发表于 2005-6-15 23:10
我回来拿东西的，你们继续。。。。

不过，tt424这位大锅还是大埽，这就是你的不对了，你自己还说"4、请再了解一下国家对房地产价格的知道意义"，就是说国家搞的是房子的价格，人家都说了，140平方都算经...

人家说的是价格指导嘛，谁说不让老百姓买大面积的适用房了，人家家里人口多，有什么办法。

单价不超标就可以了。不过，小农也说到了一大趋势，就是农村人口向城镇转移。

作者: 阿奇霉素 时间: 2005-6-16 10:40
呵呵，tt424也看到了“人家说的是价格”，但是单纯的理解成“谁说不让老百姓买大面积的适用房”还远远不够。按照“小农”兄弟的意思往下想，如果把“经济适用面积”定在70－80平米（70－80平米在前期广为流传），则一套140平米的住房就可以满足两个家庭的需要，相当于供应量增加了一倍，还愁房价下不来？但是为什么各地区又不去这么做，就连上海和北京这些个寸土寸金的地方也把面积定在140平米左右，有没有考虑到背后还有哪些顾虑？难道制定政策的人比我们看的还浮浅、考虑的还要简单吗？如果这些顾虑在短期内不能得以消除，那么房屋供应量不会猛增，而开工面积仍将维系，又怎么能把针对“降低价格”的政策单纯理解成“减少供应量”的政策？如果不能的话，这一条理由又怎么能构成您论点之中“需求量下降”的依据呢？

不知道是不是正确理解了小农兄弟的意思。

作者: xiaoguang 时间: 2005-6-16 11:05
信，你也得信；不信，你也得信！上海钢市就是这么跌宕诡异----不然，这几天怎么会有那么多钢厂的营销主管人员纷纷赶往上海实地考查呢？
资金的实力在发挥作用，电子盘的人为炒作也在发挥作用，而前期钢厂的营销策略欠妥，如今想补救也为之晚也!
不过，我们应该辩证地看待事物的发展，辩证地看待当前国内钢市所面临的危机，切不可步入“趋势无限延伸”的误区!一味看跌国内钢市价格，盲目跟风炒作，特别是长期从事钢材流通的贸易商，那种运用靠“杀跌”手段向钢厂索取售后退差补贴的盈利模式，本身就存在巨大的市场风险!而试图通过在电子盘“追涨杀跌”必竟不是经营钢材业务之根本!否则，你为什么不直接进入中国的期货市场和股市呢？
不妥之处，敬请批评指正 !!

作者: 小农 时间: 2005-6-16 16:22
是啊是啊，阿板主我就是这个意思啊。就是乡下人心里清楚，不知道怎么说出来呢。

有一点不懂的:"降低价格"应该大量盖房子才能降价啊，怎么又成了"减少供应量"的理由了呢？

呼呼。。。。。。

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