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标题: 【原创】螺纹钢尚不具备反弹的基础（兼与“扯淡”先生商榷） [打印本页]

作者: 胡铁花 时间: 2005-5-31 01:38
标题: 【原创】螺纹钢尚不具备反弹的基础（兼与“扯淡”先生商榷）
看了“扯淡”先生《螺纹钢要涨价了》http://www.steelhome.cn/luntan/showthread.php?t=1498的帖子，铁花觉得有些不同意见。因铁花文字组织能力不强，故采取逐条评论的方式。出发点是为了越辩越明，而不是人身攻击，言语如有不妥之处，还望“扯淡”先生见谅。

　　1、宏观政策
　　3月30日，国务院会议对搞好钢铁工业宏观调控的表述是“强调要进一步搞好对钢铁工业发展的宏观调控，采取更直接、更有力的措施，应对国际铁矿石价格大幅上涨的问题。”
　　很显然，目前调控的目的还没有达到，维持目前的矿价水平，明年国际铁矿石价格还得大幅上涨！个人认为，国内自产矿和贸易矿的价格应在协议矿价上下小幅波动，方能得出钢铁工业宏观调控初步见效的结论。
　　至于“扯淡”先生担忧的大企业矿价高于小企业，有点杞人忧天。除宝钢以外，国内哪个大企业没有矿山优势？宝钢优势更大，矿都开到海外去了。况且，就算贸易矿和国内矿都跌的比协议矿低，大企业采购方向略作调整就能抬高国内矿和贸易矿的价格，并降低进口矿的海运费，这个优势还小吗？
　　2、需求
　　需求从来没有萎缩过，铁花举双手双脚赞成！客观的提法是需求增速放缓。对于固定资产投资，名义增长率是25.7％，但考虑到生产资料涨价因素，实际增长率在18-19％。比去年1-4月份的增幅是不是慢了许多，比钢材产量增幅是不是低了许多？
　　再者，资金状况决定价格水平。1-4月份，m2增幅只有14.1％，去年同期增幅是19.1％，整整降了5个百分点，这价格还能起得来吗？
　　3、微观操作
　　资源向有限得大户手里集中，更反映了市场的可怕。小户退出现货市场、不备库存，确实减少了“跟风追跌”的情况，试想失去了中间环节的需求，再加上下游的不景气，对大户来说就是意味着成交量的下降。
　　正如“扯淡”先生所说，上海库存量在降低，没错。但此时的筹码是如何分布的呢？个人以为资源在钢厂手里堵着，资金在大户手中攥着，这样的筹码分布有反弹的基础吗？
　　4、市场没有那么简单
　　正如阿霉同志所说“俺师父说了，这个市场唯一不变的就是永远在变”。2005年 vs 2004年，差别很大。为啥去年的宏观调控让国内钢市狂泄不以，到今年却是绵绵阴跌呢？

作者: xiaoguang 时间: 2005-5-31 05:53
标题: 股市谚语：多头不死，跌势不止!
不过，你的分析还是很道理的!但经验告诉我：当某某钢厂彻底绝望之日，就是螺纹钢价格即将反弹之时!
近期只需关注某某钢厂的举动，或许能够帮助你更好地把握市场商机。
说说而已，没有依据，也没有理由，更没有实际操作过----不过，蛮灵的!(引用这句说不清、道不明的丫头们的口语)

作者: 诚信为本 时间: 2005-5-31 08:36
目前建材市场的阴跌我看是要快见底了！
但，底在何处？无人知晓！

作者: 扯淡 时间: 2005-5-31 09:04
胡先生写得好，先顶一下，

作者: 扯淡 时间: 2005-5-31 09:23
“当某某钢厂彻底绝望之日，就是螺纹钢价格即将反弹之时!”xiaoguang先生说，应该由钢厂先下地狱，但是我认为最有可能的还是经销商，虽然我不愿意看到。

不把最后一跌完成，涨价机会不大，昨天好像看到一点跌价加速的意思。

跌得越慢，越说明这个价格是了成本，物流，资金，需求、心态等综合反映，基础越结实

反弹是肯定会出现的，无论是何种基本面的前提下，这甚至是公理，不需要证明，从原始人有交换开始，就没有过单一行情。关键是反弹时机的选择。我希望是十天左右，仅此而已。

作者: 菊一文字 时间: 2005-5-31 09:25
标题: 我也来逐条反驳胡大侠一哈^_^
　　首先表明偶的观点：偶赞同扯淡先生的观点。其次，偶对铁花儿的政策解读能力和文字功底深感钦佩！第三：反驳铁花儿的此论仅仅是反驳其不赞同反弹的观点，而不是全盘否定其对后市的分析，个人感觉此文用于对后期市场的研判是最恰当不过的了。

　　1、宏观政策
＝＝这一条应该整段反驳。扯淡先生说的反弹，并非说后市要发生反转，总体上他还是认为市场会继续下跌，只是在某一时期会出现短期的反弹而已。所以，针对这一个短期的小行情，个人认为宏观政策的影响实在微乎其微了。我们可以说“因为国家的宏观调控压制了需求，所以线螺市场将可能长期下跌和疲弱”，但好像不能说“因为国家的宏观调控压制了需求，所以造成今天线螺价格下跌了20元/吨”，对吧？ :)

　　2、需求
＝＝“客观的提法是需求增速放缓。”这点不赞同。目前谁也没有数据说需求是如何变化的，即使有也仅仅是在市场行情的影响下，结合一些来自钢厂、市场和终端的零散信息做出的判断。这种判断我以前也有，但越来越被一些关键数据说服并改变看法。比方说，从去年6月份内开始逐月的螺纹钢日平均产量（万吨）是：12.19（2004年6月）、12.86、12.52、13.43、13.16、14.71、14.26、15.04（2005年1月）、16.98、18.35和17.12万吨，基本呈逐月升高的走势，只是今年4月份的日均产量比3月份略有降低，但比2月份和2月份以前都是明显增加的。那么，社会库存有多大呢？从钢之家的统计来看，是有所降低的，特别是主要地区的库存较今年2月份春节后下降很明显；而钢厂的库存，据我所知并未发生多大变化。那么，产量大幅增加，库存有所降低，需求的增速放缓了吗？

说到增速，我们按照两种计算方法看看实际增长速度如何：首先我们在不知道全国期初和期末库存具体数据的时候，必须假设库存不变。
1）、从去年7月份到12月份，月产螺纹钢的增长速度是[（14.26/12.19）**（1/6）－1]×100％＝2.65％；而从今年1月份到4月份则是[（17.12/14.26）**（1/4）－1]×100％＝4.68％。很明显，4.68％的月度增产速度大于2.65％的月度增产速度。然后，我们再看库存情况，如前所述假设库存不变（实际上变化也很小），那么增产速度就相当于需求的增长速度。这个速度当然可以理解成“资源供给的增速”，但资源供给增速如果加大了，而库存不变，那就是需求的增速是增加的；
2）、去年三季度、四季度和今年一季度共生产螺纹钢1163万吨、1305万吨和1468万吨，相当于日均生产12.64、14.19和16.32万吨。从12.64万吨到14.19万吨，增速12.26％，从14.19到16.32，增速15.01％。在每季度末期的全国库存变化不大的假设情况下，产量的增速相当于需求的增长速度，从这种计算方法也能看出：需求的增速是增加的！

所以，我个人对建材需求的观点是：需求是增长的；需求的增速是增加的。同时还有一个观点是：目前的需求是被压制的。那么引申出的观点是：一旦国家有针对性的政策有所放松，需求的增速将会更大，需求增长的更快。回过头来想想：确实国家应该压制如此疯长的需求，如果国家不对投资进行调控，真的会出现“谁来为我们国家经济快速增长提供钢材”的局面！

　　至于您说的“资金状况决定价格水平。1-4月份，m2增幅只有14.1％，去年同期增幅是19.1％，整整降了5个百分点，这价格还能起得来吗？”有一定合理性。但是也不能忘记去年19.1％的资金增幅造成全社会屯积了多少的钢材？！而今年又“屯积”了多少？虽然春节期间确实存在屯积现象，但看看整个的1－4月份，钢材库存与去年同期相比只会大幅减少而不会增加。所以总体感觉19.1％是巨大的增幅，但14.1％也不小！

　　3、微观操作
　　＝＝＝＝“资源向有限得大户手里集中，更反映了市场的可怕。”首先你这句话的前提就不对，正是因为社会库存的降低，才使得原先并不算多的中小户库存变得可观起来，所以，没有理由说明“资源是集中在大户手上”的。另外，即使资源集中在大户手上，也不能说明市场有多可怕。市场是否可怕在于其下跌的动力，目前的线螺市场即使再度下跌，动力也是微乎其微，更谈不上“可怕”二字！

　　＝＝＝＝再有，“此时的筹码是如何分布的呢？个人以为资源在钢厂手里堵着，资金在大户手中攥着”的观点也有可商榷之处。首先资源没有在钢厂堵着，铁花儿得到如此的结论可能是首先有“需求的增速是下降的”这一先入为主的观点；其次，这种筹码的布局在市场略有转机的时候，更有利于反弹行情的展开和向纵深发展。

　　4、市场没有那么简单
＝＝＝＝此处的观点不作为“近期不会反弹”的论据。因为市场简单不简单，既可以成为市场不反弹的理由，也可以成为市场反弹的理由。

　　最后，总是觉得“扯淡”的id起的不太好，好像偶们大家伙儿一起陪着他去扯淡^_^

作者: xiaoguang 时间: 2005-5-31 09:33
信心十足的蚊子先生，再加上个一听涨就来劲的诚信，还有.......
又让我看不到希望了........

作者: 胡铁花 时间: 2005-5-31 09:37
等我干完事再来跟你扯淡

作者: 扯淡 时间: 2005-5-31 10:13
答阿霉：看来我要换名字了：（
信心十足的蚊子先生，再加上个一听涨就来劲的诚信，还有.......
又让我看不到希望了........==老大以前说话太言简意赅，高深莫测了，不过这句话我深刻理解

作者: 第五英雄 时间: 2005-5-31 11:47
目前是不具备涨的条件,只要钢厂没有伤筋动骨,价格是不会有太大起色的.价格持续在低位运行,应该是今年的大方向.

作者: 天山一绝 时间: 2005-5-31 12:33
标题: 必须有一批才行。天是多么蓝啊，走过去.......
引用：

xiaoguang 发表于 2005-5-31 05:53
不过，你的分析还是很道理的!但经验告诉我：当某某钢厂彻底绝望之日，就是螺纹钢价格即将反弹之时!
近期只需关注某某钢厂的举动，或许能够帮助你更好地把握市场商机。
说说而已，没有依据，也没有理由，更没有实际...

　　“当某某钢厂彻底绝望之日，就是螺纹钢价格即将反弹之时!”
　　xiaoguang是心太软！某些钢厂只是绝望还差一步。－－－－跳呀！

　　　　　　　　　　跳过之后，才不至于死灰复燃，否则价格反弹之后又雨后春“损”了。

　　　到时还得让领导费心来调控－－－太麻烦呀！

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