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标题: 【讨论】4月出口再创新高 [打印本页]
作者: 千金一笑    时间: 2007-5-11 14:14
标题: 【讨论】4月出口再创新高
据海关快报统计：2007年4月份钢坯出口87万吨， 钢材出口716万吨
作者: 柳树    时间: 2007-5-11 14:16
标题: 再创新高
引用：
千金一笑 发表于 2007-5-11 14:14
据海关快报统计：2007年4月份钢坯出口87万吨， 钢材出口716万吨
2007年4月份钢坯出口87万吨，3735万美元，累计265万吨，109391万美元，出口数量同比增长92.2%，出口金额同比增长104.9%；4月份钢材出口716万吨，460279万美元，累计2128万吨，1382813万美元，出口数量同比增长132%，出口金额同比增长170.5%；
作者: 开心    时间: 2007-5-11 14:18
啊哦，再创新高～～
作者: xiaoguang    时间: 2007-5-11 14:24
引用：
千金一笑 发表于 2007-5-11 14:14
据海关快报统计：2007年4月份钢坯出口87万吨， 钢材出口716万吨

意味着什么？＝＝当月增产粗钢几乎全部用于净出口！
作者: 开心    时间: 2007-5-11 14:27
和三月份对比一下：
        钢材出口（万吨）   钢坯出口（万吨）
三月       538                      66
四月       716                      87
作者: 杨五郎    时间: 2007-5-11 14:32
引用：
xiaoguang 发表于 2007-5-11 14:24
意味着什么？＝＝当月增产粗钢几乎全部用于净出口！
当一次担心天要下来的人吧，如此大的出口量，与国家的政策导向明显不同，与政府有关部门的预计明显偏高，会不会引来政府的政策干预，会有啥样的干预方式？思考中，关注中。
作者: 闲云清清    时间: 2007-5-11 14:34
虽然有心里准备，知道会创新高，但还是吓了一跳！
作者: 千金一笑    时间: 2007-5-11 14:39

作者: 阿杜    时间: 2007-5-11 14:41
引用：
杨五郎 发表于 2007-5-11 14:32
当一次担心天要下来的人吧，如此大的出口量，与国家的政策导向明显不同，与政府有关部门的预计明显偏高，会不会引来政府的政策干预，会有啥样的干预方式？思考中，关注中。

参见：&#39调控调控，短期失控！&#39
作者: 闲谈    时间: 2007-5-11 14:42
引用：
阿杜 发表于 2007-5-11 14:41
参见：调控调控，短期失控！
中长期呢？
作者: 阿杜    时间: 2007-5-11 14:59
引用：
闲谈 发表于 2007-5-11 14:42
中长期呢？

５月份，２０号以后有个许可证，预计出口还将比较高
６月份，５月份有足够的时间办好许可证，再加上这几天论坛里有人在传热卷出口加税的事情（当时俺领导还问这对现货市场意味着什么），有此预期，热轧出口不会差的。
７月份，对目前的现货操作很重要吗？
作者: 石雨    时间: 2007-5-11 15:04
4月份钢材出口量的单月增幅也是历史之最吧
作者: 诚信为本    时间: 2007-5-11 15:25
引用：
石雨 发表于 2007-5-11 15:04
4月份钢材出口量的单月增幅也是历史之最吧
钢材出口：2007年4月份为716万吨，是历史新高。2006年12月份为555万吨，已经成为次高了。
作者: 网事随缘    时间: 2007-5-11 15:33
引用：
诚信为本 发表于 2007-5-11 15:25
钢材出口：2007年4月份为716万吨，是历史新高。2006年12月份为555万吨，已经成为次高了。

而且4月份为30天，日均出口量较去年12月份增长了33.31%。
作者: 阿奇霉素    时间: 2007-5-11 15:40
引用：
杨五郎 发表于 2007-5-11 14:32
当一次担心天要下来的人吧，如此大的出口量，与国家的政策导向明显不同，与政府有关部门的预计明显偏高，会不会引来政府的政策干预，会有啥样的干预方式？思考中，关注中。

1、这正是政府干预的短期结果；

2、如果短期内再干预，后果可想而知。
作者: 阿里    时间: 2007-5-11 18:06
引用：
杨五郎 发表于 2007-5-11 14:32
当一次担心天要下来的人吧，如此大的出口量，与国家的政策导向明显不同，与政府有关部门的预计明显偏高，会不会引来政府的政策干预，会有啥样的干预方式？思考中，关注中。

多余了，不要光盯着当前，为什么不了解一下国家政策出台的背景呢？

去年底今年初面临的国外反倾销的巨大压力
作者: 可可西里    时间: 2007-5-11 18:40
引用：
杨五郎 发表于 2007-5-11 14:32
当一次担心天要下来的人吧，如此大的出口量，与国家的政策导向明显不同，与政府有关部门的预计明显偏高，会不会引来政府的政策干预，会有啥样的干预方式？思考中，关注中。
5哥 还思考啥啊 都干预这样啦 在来就咔嚓啦。大家安分赚2钱吧。
作者: 杨五郎    时间: 2007-5-11 19:07
引用：
可可西里 发表于 2007-5-11 18:40
5哥 还思考啥啊 都干预这样啦 在来就咔嚓啦。大家安分赚2钱吧。
我担心的就是咔嚓，到时候对市场的震动可能会出现矫枉过正的作用，引发市场上的出人意料的变化。。。。。
作者: 内明的瞽者    时间: 2007-5-11 19:44
标题: 一个猜想
引用：
阿杜 发表于 2007-5-11 14:59
５月份，２０号以后有个许可证，预计出口还将比较高
６月份，５月份有足够的时间办好许可证，再加上这几天论坛里有人在传热卷出口加税的事情（当时俺领导还问这对现货市场意味着什么），有此预期，热轧出口不会差的。...

以下均为猜想，没有实际依据。
1、4月份得巨量出口中，有部分是本该后期履行得合同；目前得集中出口钢材当中，有部分更远期得合同＝＝＝因此调控政策造成的“短期失控”效用是递减的。后期如果再有加税之举，造成的突击出口现象也将大大缓解：因为合同不多了，国外已经吃饱了，说不定国外也来个“转出口”

2、在目前的价格水平上，新出口合同不多。钢厂尚且主动些，可以有选择地签一些合同，贸易商则基本束手无策，因为报高价国外难以接受，报低价又不知能否拿到低价资源，打压市场的话（如果他们真有那个本事），又会受到抨击 :d

3、最荒唐的猜想：经过“4.15”和“5.20”两次高潮后，钢市面临虚脱。

请有识之士斧正。
作者: 阿里    时间: 2007-5-11 20:54
引用：
内明的瞽者 发表于 2007-5-11 19:44
以下均为猜想，没有实际依据。
1、4月份得巨量出口中，有部分是本该后期履行得合同；目前得集中出口钢材当中，有部分更远期得合同＝＝＝因此调控政策造成的“短期失控”效用是递减的。后期如果再有加税之举，造成的...

斧正不敢，说说我的一个朋友给我打电话的内容，他是做出口的，当然我不能说哪个公司，更不能指名道姓了：

他们公司解的外商的单子多，但在国内拿不到资源，近期热卷只从国内贸易从北方某厂拿到1500吨；目前在等西北某厂的报盘。还在担心某厂会否批下其8000吨的出口线材单子。5月份有1.5万吨的出口棒线材，到非洲1万吨，其它的是美国和一个没有记住的国家，非洲价格最好。问他退税有无影响，其说没有，把退税成本直接加到报价上就行，都是外商找的他们。出口许可证也没有影响，大不了花几十块钱找人买就行了。
作者: 闲谈    时间: 2007-5-11 23:57
引用：
内明的瞽者 发表于 2007-5-11 19:44
以下均为猜想，没有实际依据。
1、4月份得巨量出口中，有部分是本该后期履行得合同；目前得集中出口钢材当中，有部分更远期得合同＝＝＝因此调控政策造成的“短期失控”效用是递减的。后期如果再有加税之举，造成的...
高，怎么和我想一起去了。
作者: 闲谈    时间: 2007-5-12 00:00
引用：
阿里 发表于 2007-5-11 20:54
斧正不敢，说说我的一个朋友给我打电话的内容，他是做出口的，当然我不能说哪个公司，更不能指名道姓了：

他们公司解的外商的单子多，但在国内拿不到资源，近期热卷只从国内贸易从北方某厂拿到1500吨；目前在等西北...
说的是线材吧？不是热卷吧？
作者: xiaoguang    时间: 2007-5-12 00:01
引用：
内明的瞽者 发表于 2007-5-11 19:44
以下均为猜想，没有实际依据。
1、4月份得巨量出口中，有部分是本该后期履行得合同；目前得集中出口钢材当中，有部分更远期得合同＝＝＝因此调控政策造成的“短期失控”效用是递减的。后期如果再有加税之举，造成的...

两次高潮之后才虚脱＝＝那还是等着先过了高潮之后，再讨论如何虚脱吧
作者: 闲谈    时间: 2007-5-12 00:04
引用：
石雨 发表于 2007-5-11 15:04
4月份钢材出口量的单月增幅也是历史之最吧
出口量这么大，还是没退税前为主，又赶上了需求旺季，价格无非如此，以后还想如何？难道五月份还会比4月份出的多？叫我们如何不想拐？
作者: 闲谈    时间: 2007-5-12 00:06
不干预，就出的去吗？出的价比国内价如何？
作者: xiaoguang    时间: 2007-5-12 00:07
引用：
杨五郎 发表于 2007-5-11 19:07
我担心的就是咔嚓，到时候对市场的震动可能会出现矫枉过正的作用，引发市场上的出人意料的变化。。。。。

不可能再现什么出人意料了，很多都是意料之中！
作者: 闲谈    时间: 2007-5-12 00:08
引用：
杨五郎 发表于 2007-5-11 19:07
我担心的就是咔嚓，到时候对市场的震动可能会出现矫枉过正的作用，引发市场上的出人意料的变化。。。。。
大哥，还想好吗？现实一点吧！
找一找拐点，在此之前处理掉吧.
作者: 闲谈    时间: 2007-5-12 00:09
引用：
xiaoguang 发表于 2007-5-12 00:07
不可能再现什么出人意料了，很多都是意料之中！
是啊，所有的利空，大家都知道了，就是不相信而已。
作者: xiaoguang    时间: 2007-5-12 00:22
引用：
闲谈 发表于 2007-5-12 00:09
是啊，所有的利空，大家都知道了，就是不相信而已。

市场经济的合成谬误告诉我们：如果所有市场参与者都理性了，结果（无论涨跌）必然是一场空难！
作者: 阿里    时间: 2007-5-12 00:32
引用：
闲谈 发表于 2007-5-12 00:00
说的是线材吧？不是热卷吧？

仔细看一下
作者: xiaoguang    时间: 2007-5-12 00:36
引用：
闲谈 发表于 2007-5-12 00:08
大哥，还想好吗？现实一点吧！
找一找拐点，在此之前处理掉吧.

哈哈。。。。。。。。那是不可能的，因为五郎我了解，关键时刻他总差一拍！
作者: 闲谈    时间: 2007-5-12 00:40
热卷，现在只能钢厂出，国内贸易商出还不如国内价高，如出欧州，从钢厂买来再出也没价差了，但小量的卷板开平当中板还是能出一点的，这就看水平和渠道了，不是一般人能作的。
作者: 闲谈    时间: 2007-5-12 00:41
引用：
xiaoguang 发表于 2007-5-12 00:36
哈哈。。。。。。。。那是不可能的，因为五郎我了解，关键时刻他总差一拍！
那我可没看出来，哈哈。
作者: 杨五郎    时间: 2007-5-12 11:04
引用：
阿杜 发表于 2007-5-11 14:59
５月份，２０号以后有个许可证，预计出口还将比较高
６月份，５月份有足够的时间办好许可证，再加上这几天论坛里有人在传热卷出口加税的事情（当时俺领导还问这对现货市场意味着什么），有此预期，热轧出口不会差的。...
按照你的这种思路，国家政策的调控还是没有的好。对吗？把利空当利好来对待，无论如何逃脱不了有一炒作的嫌疑。钢铁的需求弹性决定了，政策对他的需求是可以调控的。这周市场库存数据的公布，让我看到了，其中的火药味，要想抓中其中的机会，无异于火中取栗。
作者: 杨五郎    时间: 2007-5-12 11:11
引用：
闲谈 发表于 2007-5-12 00:08
大哥，还想好吗？现实一点吧！
找一找拐点，在此之前处理掉吧.
兄弟，有必要找拐点吗？你认为我们论坛上这群人士神仙吗？我们只讨论一个趋势，没必要去找拐点，找拐点这种费力不讨好的事情，还是让销售经理没去干吧，只要给他们提出要求就可以了。同时，顺便说一下，xiaoguang 说的对，我们如果不慢一拍，他就没饭吃了。谢谢他的表扬。
作者: 闲谈    时间: 2007-5-12 12:01
引用：
杨五郎 发表于 2007-5-12 11:04
按照你的这种思路，国家政策的调控还是没有的好。对吗？把利空当利好来对待，无论如何逃脱不了有一炒作的嫌疑。钢铁的需求弹性决定了，政策对他的需求是可以调控的。这周市场库存数据的公布，让我看到了，其中的火药...
把利空当利好也可以，要看条件，如4月份，退税前出口还有利差，当然会导致大量出口，但现在呢，就算这些利空消息不出，就能出的去吗？（请参看我的钢铁的本周国际钢市），没有利差，谁会出，赔钱的买卖谁会干，如出不去，转国内了，这部份如何消化，国内价格想不降？难了。
作者: 闲谈    时间: 2007-5-12 12:04
引用：
杨五郎 发表于 2007-5-12 11:11
兄弟，有必要找拐点吗？你认为我们论坛上这群人士神仙吗？我们只讨论一个趋势，没必要去找拐点，找拐点这种费力不讨好的事情，还是让销售经理没去干吧，只要给他们提出要求就可以了。同时，顺便说一下，xiaoguang 说...
大哥，我没看见谁对我说的趋势说反对意见，只不过对时间点有不同的看法而已，跌是肯定的，什么时候跌，跌多深这两点有不同意见。
作者: 杨五郎    时间: 2007-5-12 12:35
引用：
闲谈 发表于 2007-5-12 12:01
把利空当利好也可以，要看条件，如4月份，退税前出口还有利差，当然会导致大量出口，但现在呢，就算这些利空消息不出，就能出的去吗？（请参看我的钢铁的本周国际钢市），没有利差，谁会出，赔钱的买卖谁会干，如出不...
这一点上我们没有不同，我认为，我们只要看到这个市场是托不到6月份的就行了，具体那天、哪个点位开始跌，我相信具体搞销售的比我们要敏感。至于跌多深，俗话讲“涨不言顶、跌不言底”，目前不要考虑它，到跌势确定后再考虑，不过跌多深，也有一句俗话可以参考“横起来有多长，跌起来就有多深”。
作者: 闲谈    时间: 2007-5-12 12:38
引用：
杨五郎 发表于 2007-5-12 12:35
这一点上我们没有不同，我认为，我们只要看到这个市场是托不到6月份的就行了，具体那天、哪个点位开始跌，我相信具体搞销售的比我们要敏感。
观点一致      我想我们作卷板的都会这么想，剩下一些炒电子盘，没现货的就不知道了。
作者: 内明的瞽者    时间: 2007-5-12 13:07
标题: 难道风雨是即将上任的中组部部长？
引用：
阿里 发表于 2007-5-11 20:54
斧正不敢，说说我的一个朋友给我打电话的内容，他是做出口的，当然我不能说哪个公司，更不能指名道姓了：

他们公司解的外商的单子多，但在国内拿不到资源，近期热卷只从国内贸易从北方某厂拿到1500吨；目前在等西北...
市场就在这么不经意间将人分成了三六九等。阿里兄的朋友及他所在的公司凭借优异的营销能力，获得了高利润的出口订单，同时还能在将来实施许可证的年代，以微小的代价保证出口合同畅通无阻，他们是这场游戏的最大胜方，确实令人钦佩。

不过，我相信，大多数参与这个市场的人不具备这样的能力：目前拿不到高价订单，也不敢贸然降价接新订单（类似于闲谈兄这样主动做空的不妨试试 :d ），以观望为主；更重要的是，大部分贸易商对有没有把握拿到出口许可证尚存疑虑，因为许可证是有限的，被阿里兄的朋友以几十元的微小代价拿走了不少，其他人能享受的残羹就很少了，因为我不相信716万吨的出口量能长期维持，就这么一个盘子，有人拿得多了，其他人必然拿得少了。

再来一个猜测：在6－12月份，如果中国钢材出口平均在600万吨，wjb真要兼任商务部部长和发改委主任了；如果平均在700万吨，恐怕是要兼任钢协会长，甚至连宝、鞍本、武、首、马的董事长一并兼了？

最荒唐的猜测是：这样一来，风雨岂不成了中组部部长的有力候选人了？
作者: 如是我闻    时间: 2007-5-12 13:23
引用：
内明的瞽者 发表于 2007-5-12 13:07
市场就是在这么不经意间将人分成了三六九等。阿里兄的朋友及他所在的公司凭借优异的营销能力，获得了高利润的订单，同时还能在将来实施许可证的年代，以微小的代价保证自身合同得以畅通无阻，他们是这场游戏的最大胜...
兄台和阿里看来都是钢市的大拿，这是我的猜测。
作者: 内明的瞽者    时间: 2007-5-12 13:31
标题: 答错了，扣10分
引用：
如是我闻 发表于 2007-5-12 13:23
兄台和阿里看来都是钢市的大拿，这是我的猜测。


我在钢市中是一只不着边际的小虾米，认识我的人都这么说 :(
作者: xiaoguang    时间: 2007-5-12 13:34
引用：
内明的瞽者 发表于 2007-5-12 13:07
市场就是在这么不经意间将人分成了三六九等。阿里兄的朋友及他所在的公司凭借优异的营销能力，获得了高利润的订单，同时还能在将来实施许可证的年代，以微小的代价保证自身合同得以畅通无阻，他们是这场游戏的最大胜...

道理有几分，出言勿轻狂；激情入夏起，留怨慢品尝。

如果你相信6－12月份平均出口能达到700万吨，那将意味着什么？
作者: 阿杜    时间: 2007-5-12 13:35
引用：
内明的瞽者 发表于 2007-5-12 13:07
市场就在这么不经意间将人分成了三六九等。阿里兄的朋友及他所在的公司凭借优异的营销能力，获得了高利润的出口订单，同时还能在将来实施许可证的年代，以微小的代价保证出口合同畅通无阻，他们是这场游戏的最大胜方...

你太有才了！
按你的理论，普京和安倍早该兼任你所列举的若干职务了。
我们一个月出口钢材50-60万吨的时候，200万吨的月出口量偶们压根不敢想。
对于未来的钢材出口，关键还要看国际市场需求。
作者: xiaoguang    时间: 2007-5-12 13:39
引用：
闲谈 发表于 2007-5-12 12:04
大哥，我没看见谁对我说的趋势说反对意见，只不过对时间点有不同的看法而已，跌是肯定的，什么时候跌，跌多深这两点有不同意见。

先行半步，叫先进；先行一步，是先烈； 如果要是先行两步的话，那叫“先驱”。

时点、节拍、脚步＝＝三合一
作者: 内明的瞽者    时间: 2007-5-12 13:42
标题: 下跌没有空间
引用：
xiaoguang 发表于 2007-5-12 13:34
道理有几分，出言勿轻狂；激情入夏起，留怨慢品尝。

如果你相信6－12月份平均出口能达到700万吨，那将意味着什么？

如果能达到700万吨，最悲观的估计是，无较大下跌空间。
作者: xiaoguang    时间: 2007-5-12 13:47
引用：
内明的瞽者 发表于 2007-5-12 13:42
如果能达到700万吨，最悲观的估计是，无较大下跌空间。

修正一下：如果能达到700万吨，最悲观的估计是，当前价格不言“跌”。
作者: 内明的瞽者    时间: 2007-5-12 13:51
标题: 许可证是玩具？
引用：
阿杜 发表于 2007-5-12 13:35
你太有才了！
按你的理论，普京和安倍早该兼任你所列举的若干职务了。
我们一个月出口钢材50-60万吨的时候，200万吨的月出口量偶们压根不敢想。
对于未来的钢材出口，关键还要看国际市场需求。

如果未来中国钢材的出口量还是根据国际市场的需求的话，许可证不就不起作用了吗？
当然完全有这种可能。

再问，俄罗斯和日本各部长犯了什么错误？因此要让领导兼任这些职务？
我的意思是，看起来wjb想从供给和需求（主要是国外需求）两个方面来控制中国钢铁产量，从而达到节能减排的目标。因此，淘汰落后产能是一个硬任务，做不好要丢官；出口控制不下来，可能也是要丢官的。
说得远点，中国出口不少船板到韩国，扩大了韩国造船企业的规模，帮着他们与中国造船行业竞争，减少了中国人的就业机会，难道是***乐见的吗？
作者: xiaoguang    时间: 2007-5-12 13:53
引用：
内明的瞽者 发表于 2007-5-12 13:51
如果未来中国钢材的出口量还是根据国际市场的需求的话，许可证不就不起作用了吗？
当然完全有这种可能。

再问，俄罗斯和日本各部长犯了什么错误？因此要让领导兼任这些职务？
我的意思是，看起来wjb想从供给和需...


从供给和需求（主要是国外需求）两个方面来控制中国钢铁产量，达到节能减排的目标。
作者: 内明的瞽者    时间: 2007-5-12 14:01
标题: 幸福感
引用：
xiaoguang 发表于 2007-5-12 13:53
从供给和需求（主要是国外需求）两个方面来控制中国钢铁产量，达到节能减排的目标。  


最近连续被xiaoguang老师表扬，这种巨大的幸福感，不知有谁享受过呀。 :p

发一水贴，解解闷
作者: 阿里    时间: 2007-5-12 16:14
引用：
内明的瞽者 发表于 2007-5-12 13:07
市场就在这么不经意间将人分成了三六九等。阿里兄的朋友及他所在的公司凭借优异的营销能力，获得了高利润的出口订单，同时还能在将来实施许可证的年代，以微小的代价保证出口合同畅通无阻，他们是这场游戏的最大胜方...

对阿杜兄有意见，抢我的话头，再说一遍：阿明兄太有才了

大多数参与这个市场的人不具备这样的能力？====我们不妨在等5月份的出口，看是否有这个能力

出口许可证不等于配额，所以也没有“别人拿得多了，其他人必然拿得少了。”的说法

钢铁行业是我国在世界上为数不多的有竞争力的行业，我相信政府任何政策不会是自残的、消弱竞争力的政策，我国钢铁行业出口的最大问题是出口价格低。

就一个价格低，就引起了国外同行的不快，与其让人家反倾销赚一把，不如自己提高出口成本自己赚。

退一步讲，如果国家真想限制出口，出口配额不是更有效吗？
作者: 彩虹    时间: 2007-5-12 16:50
看完此贴 才发现是真的失控了!
作者: 内明的瞽者    时间: 2007-5-12 17:02
标题: 中国的实力
引用：
阿里 发表于 2007-5-12 16:14
对阿杜兄有意见，抢我的话头，再说一遍：阿明兄太有才了

大多数参与这个市场的人不具备这样的能力？====我们不妨在等5月份的出口，看是否有这个能力

出口许可证不等于配额，所以也没有“别人拿得多了，其他人必然...

我们不妨在等5月份的出口＝＝＝5月份出口应该没有问题，但我猜这主要是前19天的功劳。

出口许可证不等于配额。退一步讲，如果国家真想限制出口，出口配额不是更有效吗？＝＝＝出口许可管理的目的是什么？是为了多一道手续，给商务部一个发财的机会吗？ :p
为什么没有配额，我猜是目前尚无能让各方接受的额度，贸然出台一个数字，商务部要挨骂的，钢协领导意向当中的粗钢产量的10％是不是能让各方面接受，还有待于观察，所以采取了“边走边看”的策略。上个月出口量大了，就少发点配额，出口量降下来，钢厂方面有意见了，可以多发点配额。不把所有责任揽在自己身上，不将自己置于炮火之下，是高明的为官之道。

钢铁行业是我国在世界上为数不多的有竞争力的行业＝＝＝钢铁行业确实具备了较强的国际竞争力，钢之家有文章将中国钢铁行业定义为“沃尔玛”，日韩定义为“精品店”，印度等定义为“便利店”，堪称经典。但因此“贬低”其它行业就不妥了 :p 。事实上，在钢铁行业之前，中国有许多行业已经在国际市场尚占领了相当大的份额，之后也将有更多的行业获得同等甚至更高的行业地位。有诸多研究报告、新闻报道和游记对此进行了描述，这里不再赘述。

我相信政府任何政策不会是自残的、消弱竞争力的政策＝＝＝通过淘汰落后产能、控制出口的政策，是会加强还是会削弱中国钢铁行业的竞争力，我没有理性认识，真诚希望xiaoguang老师能花一点时间和精力在这方面做点研究。不过我有一个假设：如果有政策给诸如宝钢这样技术、管理、经营等有突出表现的钢厂一些压力和动力，促使和引导它们多生产一些目前还要进口的产品，可能会对提高中国钢铁行业竞争力更有帮助，而不是让他们出口大量钢材来获取短期利益。

不如自己提高出口成本自己赚。＝＝＝把话说大一点，希望不要引起大家的笑话 ;) 从中国整体利益和国家战略的角度考虑，在现阶段，是不是要通过大量出口钢铁产品来赚钱呢？按照樊纲的调侃，中国最好把全世界的就业机会都拿过来 如果能通过延伸产业链的方式，给中国带来更多的就业机会，更多地出口工业制成品，让单位重量的产品价钱高一些（我不喜欢用“提高附加值”这个说法），是不是更好一些呢？即使是用四个轮子载上一吨钢材当作汽车出口，是不是比分别出口一吨钢材和一些橡胶钱更多些呢？回到我刚才列举的造船行业的例子，据我所知，宝钢、沙钢都在向韩国出口船板，从造船行业的角度看，有“资敌”的嫌疑呀 :d 从国家的角度来看，会怎样权衡钢铁行业和造船行业的利益呢？会更倾向于哪一方呢？

就一个价格低，就引起了国外同行的不快＝＝＝低价格不是问题，麦克尔.波特的竞争模型当中，只有两种竞争优势：低成本和差异化。老实说，我很不理解许多人对中国采取低成本策略进行竞争的批评，权衡一下当下的中国企业构成要素，不采用低成本策略，难道有能力采取差异化策略与欧美日韩企业竞争吗？
怎么认识“中国买什么什么贵，卖什么什么便宜”？我以为这是中国实力的体现。为了争夺资源，这个星球进行过多少次战争？给人类带来了多少苦难？如果今天中国人仅仅通过多花一点钱的方式，就获得了资源，不是为世界发展提供了一种新的模式吗？不是对人类的贡献吗？不是“和平崛起”的最有力的印证吗？
作者: 风之子    时间: 2007-5-12 17:12
引用：
内明的瞽者 发表于 2007-5-12 13:42
如果能达到700万吨，最悲观的估计是，无较大下跌空间。
最悲观的估计？难道内明兄很希望大跌？？
作者: 内明的瞽者    时间: 2007-5-12 17:21
标题: 博弈论
引用：
风之子 发表于 2007-5-12 17:12
最悲观的估计？难道内明兄很希望大跌？？

张维迎在解释一种博弈模型（惭愧，忘了是哪种模型了 :d ）的时候说，即使你马上要上刑场了，也要考虑一下如果活着该怎么办
作者: 阿奇霉素    时间: 2007-5-12 17:30
引用：
杨五郎 发表于 2007-5-12 11:11
兄弟，有必要找拐点吗？你认为我们论坛上这群人士神仙吗？我们只讨论一个趋势，没必要去找拐点，找拐点这种费力不讨好的事情，还是让销售经理没去干吧，只要给他们提出要求就可以了。同时，顺便说一下，xiaoguang 说...

你的压力太大了，需要放松一下。
作者: 阿奇霉素    时间: 2007-5-12 17:37
引用：
内明的瞽者 发表于 2007-5-12 17:02
我们不妨在等5月份的出口＝＝＝5月份出口应该没有问题，但我猜这主要是前19天的功劳。

出口许可证不等于配额。退一步讲，如果国家真想限制出口，出口配额不是更有效吗？＝＝＝出口许可管理的目的是什么？是为了多...

你也是，需要放松一下，呵呵～～
作者: 内明的瞽者    时间: 2007-5-12 17:43
标题: 久病成医
引用：
阿奇霉素 发表于 2007-5-12 17:37
你也是，需要放松一下，呵呵～～


你享受了那么多年的盲人按摩，手艺也不低了吗？给我们按摩一下？
作者: xiaoguang    时间: 2007-5-12 18:26
引用：
内明的瞽者 发表于 2007-5-12 17:02
我们不妨在等5月份的出口＝＝＝5月份出口应该没有问题，但我猜这主要是前19天的功劳。

出口许可证不等于配额。退一步讲，如果国家真想限制出口，出口配额不是更有效吗？＝＝＝出口许可管理的目的是什么？是为了多...

确实写的不错

关于“通过淘汰落后产能、控制出口的政策，是会加强还是会削弱中国钢铁行业的竞争力”＝＝我的理解是：淘汰落后产能就是不要再糟蹋祖宗的遗产和子孙后代存命之本，控制出口是从国家竞争角度出发，控制好未来发展资源之需。

任何一个行业竞争力的提升，只有通过竞争（也只能通过竞争）才能实现。中国钢铁行业之所以能形成今天这样的国际竞争力（无论是低成本的还是差异化），是通过竞争实现的！凡是通过政策保护和扶持的行业，最终都会丧失竞争力。
作者: 阿奇霉素    时间: 2007-5-12 18:40
引用：
内明的瞽者 发表于 2007-5-12 17:43
你享受了那么多年的盲人按摩，手艺也不低了吗？给我们按摩一下？



好吧，那就给你按摩一下，谁让你是拿着正在贬值货币的人呢，呵呵～～

&#39【原创】随便说说～～&#39
作者: 内明的瞽者    时间: 2007-5-12 18:52
标题: 竞争机制是市场经济的核心机制
引用：
xiaoguang 发表于 2007-5-12 18:26
确实写的不错

关于“通过淘汰落后产能、控制出口的政策，是会加强还是会削弱中国钢铁行业的竞争力”＝＝我的理解是：淘汰落后产能就是不要再糟蹋祖宗的遗产和子孙后代存命之本，控制出口是从国家竞争角...

刚才发贴只有一个标题，是不是这样就不能发呀

低成本和差异化只是手段，每一个市场参与主题根据自身的资源禀赋来进行选择，但目的都是竞争，竞争机制是市场经济的核心机制。
作者: 白桦    时间: 2007-5-12 21:13
引用：
内明的瞽者 发表于 2007-5-12 18:52
刚才发贴只有一个标题，是不是这样就不能发呀

低成本和差异化只是手段，每一个市场参与主题根据自身的资源禀赋来进行选择，但目的都是竞争，竞争机制是市场经济的核心机制。
和xiaoguang是老乡吧？:p
作者: 内明的瞽者    时间: 2007-5-12 21:21
标题: 看从哪里数
引用：
白桦 发表于 2007-5-12 21:13
和xiaoguang是老乡吧？:p

如果出门往左拐，跑15里路这么数的话，就是老乡；要是往右拐的话，我们就要在特立尼达和多巴哥论老乡了
作者: 闲谈1    时间: 2007-5-12 22:43
我已当过先烈了，不怕再来一次，谁叫我有九条命呢！
先行不怕，就怕已经快走到了，听到别人的先驱论，又往回走了，只要坚定信心，没有干不成的事，我愿先行。
作者: xiaoguang    时间: 2007-5-12 23:28
引用：
闲谈1 发表于 2007-5-12 22:43
我已当过先烈了，不怕再来一次，谁叫我有九条命呢！
先行不怕，就怕已经快走到了，听到别人的先驱论，又往回走了，只要坚定信心，没有干不成的事，我愿先行。

义无反顾，勇往直前＝＝至者极，极必反 :p
作者: 闲谈1    时间: 2007-5-12 23:46
引用：
xiaoguang 发表于 2007-5-12 23:28
义无反顾，勇往直前＝＝至者极，极必反 :p
我宁可创死，也不会被吓死，更不会半路回头，这就是我的性格。
说一个好玩的事，有所谓的六月份主力找了几个很有说服力的人，来说服我平仓，我就回答了一句话，我就是想赔钱，我钱挣多了。
这个炸药包我抱定了，我宁可便宜广大的钢材经销商，也决不让我的对手好受，否则，我以后的日子更难受。
我宁可轰轰烈烈的死，也决不苟且偷生。
我的话放在这，大家会看到结果的。
作者: xiaoguang    时间: 2007-5-12 23:49
引用：
闲谈1 发表于 2007-5-12 23:46
我宁可创死，也不会被吓死，更不会半路回头，这就是我的性格。
说一个好玩的事，有所谓的六月份主力找了几个很有说服力的人，来说服我平仓，我就回答了一句话，我就是想赔钱，我钱挣多了。
这个炸药包我抱定了，我...

闲谈者，执着耿直也

然，市场就是市场，最终还是市场说了算！
作者: 柳树    时间: 2007-5-12 23:54
标题: 哈哈
[quote=闲谈1]我宁可创死，也不会被吓死，更不会半路回头，这就是我的性格。说一个好玩的事，有所谓的六月份主力找了几个很有说服力的人，来说服我平仓，我就回答了一句话，我就是想赔钱，我钱挣多了。=果然是名不虚传滴提款机噢
你好犟噢~
作者: 乐在其中    时间: 2007-5-12 23:59
引用：
闲谈1 发表于 2007-5-12 23:46
我宁可创死，也不会被吓死，更不会半路回头，这就是我的性格。
说一个好玩的事，有所谓的六月份主力找了几个很有说服力的人，来说服我平仓，我就回答了一句话，我就是想赔钱，我钱挣多了。
这个炸药包我抱定了，我...


     有此豪气，佩服！不顶都难     
作者: 闲谈1    时间: 2007-5-13 00:02
引用：
xiaoguang 发表于 2007-5-12 23:49
闲谈者，执着耿直也

然，市场就是市场，最终还是市场说了算！
市场，什么是市场？难道不是我们大家的组成吗？他不代表我们大家吗？
作者: xiaoguang    时间: 2007-5-13 00:04
引用：
闲谈1 发表于 2007-5-13 00:02
市场，什么是市场？难道不是我们大家的组成吗？他不代表我们大家吗？

市场＝＝卖者＋买者，再加上个场所！
作者: 闲谈1    时间: 2007-5-13 00:04
引用：
柳树 发表于 2007-5-12 23:54
我宁可创死，也不会被吓死，更不会半路回头，这就是我的性格。说一个好玩的事，有所谓的六月份主力找了几个很有说服力的人，来说服我平仓，我就回答了一句话，我就是想赔钱，我钱挣多了。=果然是名不虚传滴提款机噢
...
我不缺钱，但我的钱也不多，还够我争一口气的，人若连这都没有了，有钱何用？
作者: 闲谈1    时间: 2007-5-13 00:07
引用：
xiaoguang 发表于 2007-5-13 00:04
市场＝＝卖者＋买者，再加上个场所！
那么就有我说话的份，起码某个时点会如此，我不自大，但我也不妄自菲薄。我就是市场的一分子。
作者: xiaoguang    时间: 2007-5-13 00:08
引用：
闲谈1 发表于 2007-5-13 00:04
我不缺钱，但我的钱也不多，还够我争一口气的，人若连这都没有了，有钱何用？

东北汉子，血性男儿，好样的！

年青的时候，我常说：杀人不过头点地，何必计较得与失！

祝您成功~~
作者: 暗战    时间: 2007-5-13 00:09
标题: 顶:相信自已
引用：
闲谈1 发表于 2007-5-12 23:46
我宁可创死，也不会被吓死，更不会半路回头，这就是我的性格。
说一个好玩的事，有所谓的六月份主力找了几个很有说服力的人，来说服我平仓，我就回答了一句话，我就是想赔钱，我钱挣多了。
这个炸药包我抱定了，我...

    相信自已,坚持就胜利     
   佩服你的执着.(因为你已经为这次战斗作好了充分的准备了)   
作者: xiaoguang    时间: 2007-5-13 00:16
引用：
闲谈1 发表于 2007-5-13 00:07
那么就有我说话的份，起码某个时点会如此，我不自大，但我也不妄自菲薄。我就是市场的一分子。

我是没有份的，因为我既不是“卖者”，也不是“买者”，只是个让人生厌的说者。

“说者不练”是我的原则，因此才有：说的不重要，重要的是怎么听，更重要的是怎么做。
作者: 闲谈1    时间: 2007-5-13 00:23
引用：
xiaoguang 发表于 2007-5-13 00:08
东北汉子，血性男儿，好样的！

年青的时候，我常说：杀人不过头点地，何必计较得与失！

祝您成功~~
我说过六月份没有胜者，双输。但我占了个小便宜，7月份我会胜，这是必然的。
如六月份我跑了，我7月份也输了，我不傻，这不涉及到杀人不过头点地的事。
死要死得值得，这就是我得作法。
作者: 闲谈1    时间: 2007-5-13 00:25
引用：
xiaoguang 发表于 2007-5-13 00:16
我是没有份的，因为我既不是“卖者”，也不是“买者”，只是个让人生厌的说者。

“说者不练”是我的原则，因此才有：说的不重要，重要的是怎么听，更重要的是怎么做。
这不对，你起的作用要远远大于十个二十个闲谈的作用，这个你就不必谦虚了。
作者: 如是我闻    时间: 2007-5-13 01:37
引用：
闲谈1 发表于 2007-5-12 23:46
我宁可创死，也不会被吓死，更不会半路回头，这就是我的性格。
说一个好玩的事，有所谓的六月份主力找了几个很有说服力的人，来说服我平仓，我就回答了一句话，我就是想赔钱，我钱挣多了。
这个炸药包我抱定了，我...
套保没问题的，谈哥了不起交货而已，本来他也有订货的。
我的理解：谈哥是算好成本才来操作的，再说做钢厂代理的对基本面的了解肯定比做冷轧镀锌和投机盘有优势。
作者: 东北风    时间: 2007-5-13 01:46
x0年目睹之怪现状!~
作者: 闲谈1    时间: 2007-5-13 03:34
引用：
如是我闻 发表于 2007-5-13 01:37
套保没问题的，谈哥了不起交货而已，本来他也有订货的。
我的理解：谈哥是算好成本才来操作的，再说做钢厂代理的对基本面的了解肯定比做冷轧镀锌和投机盘有优势。
谢谢，好像要交货的不止我一个，看热闹吧！
作者: 奥博钢铁    时间: 2007-5-13 03:50
标题: 流连忘返？
引用：
闲谈1 发表于 2007-5-13 03:34
谢谢，好像要交货的不止我一个，看热闹吧！


这么晚了，去而复返，这里这么值得流连吗？
作者: 乐在其中    时间: 2007-5-13 08:19
引用：
闲谈1 发表于 2007-5-13 00:07
那么就有我说话的份，起码某个时点会如此，我不自大，但我也不妄自菲薄。我就是市场的一分子。

    
节前，就说要说行情要爆，爆上天；后来如何？大家看到的。

现在节前被抑制的需求，在节后集中的爆发下，市场价格又是什么情况，大家也看到了。===不过如此！

为什么在节后库存增加并不太多、需求有集中爆发下，市场价格没有明显上涨呢？这有一个心态问题、是一个对后市看法的问题：大家都希望趁着好价格多出点货。

难道在5月产量明显释放（钢厂还有检修么，4月可是主要钢厂检修），经历节后需求集中爆发后的5月中下旬，市场价格还有爆上天的可能？？====看下周市场就能明白。我这有节后4天的销售数据，8日是大爆炸（从来没有这么大的销售量，吓人，正常的2.3倍）；9日减少了，为8日的三分之二；10日为8日的一半；11日为8日的40%（但仍然不算差的销售量）。

     不必计较言论，真理属于少数人，属于先知先觉者。
作者: 闲谈    时间: 2007-5-13 11:00
引用：
乐在其中 发表于 2007-5-13 08:19
    
节前，就说要说行情要爆，爆上天；后来如何？大家看到的。

现在节前被抑制的需求，在节后集中的爆发下，市场价格又是什么情况，大家也看到了。===不过如此！

为什么在节后库存增加并不太多...
好，有理有据，不知谁能驳你？
作者: 闲谈    时间: 2007-5-13 11:03
引用：
乐在其中 发表于 2007-5-13 08:19
    
节前，就说要说行情要爆，爆上天；后来如何？大家看到的。

现在节前被抑制的需求，在节后集中的爆发下，市场价格又是什么情况，大家也看到了。===不过如此！

为什么在节后库存增加并不太多...
补充一下，4月份还有一个退税，那时欧美行情还好，出口还有利润等等。。。。
5月呢？
作者: 风雨    时间: 2007-5-13 23:21
标题: 偶呸
引用：
内明的瞽者 发表于 2007-5-12 13:07
市场就在这么不经意间将人分成了三六九等。阿里兄的朋友及他所在的公司凭借优异的营销能力，获得了高利润的出口订单，同时还能在将来实施许可证的年代，以微小的代价保证出口合同畅通无阻，他们是这场游戏的最大胜方...

小内同志不地道，居然拿偶来开刷，偶不是党员，这个候选人的名额还是留给你的好，呵呵！
作者: 风雨    时间: 2007-5-13 23:26
标题: 呵呵
引用：
闲谈1 发表于 2007-5-12 23:46
我宁可创死，也不会被吓死，更不会半路回头，这就是我的性格。
说一个好玩的事，有所谓的六月份主力找了几个很有说服力的人，来说服我平仓，我就回答了一句话，我就是想赔钱，我钱挣多了。
这个炸药包我抱定了，我...

据说在几个月前，还有头人跑到你老家去游说让你平多，结果双方协议平仓？有这么一说吗？呵呵
作者: 闲谈    时间: 2007-5-14 00:21
引用：
风雨 发表于 2007-5-13 23:26
据说在几个月前，还有头人跑到你老家去游说让你平多，结果双方协议平仓？有这么一说吗？呵呵
是啊，有这么回事，平了2，5万，但也不算平，是3600接了货，实际上12月那次我接了3万吨，均价3600接的，赚了不少。
作者: 闲谈    时间: 2007-5-14 00:23
引用：
闲谈 发表于 2007-5-14 00:21
是啊，有这么回事，平了2，5万，但也不算平，是3600接了货，实际上12月那次我接了3万吨，均价3600接的，赚了不少。
那次，据说我的对手亏了1000万，不知这次我的对手要亏多少？
作者: 风吹钢动    时间: 2007-5-14 13:02
引用：
乐在其中 发表于 2007-5-13 08:19
    
节前，就说要说行情要爆，爆上天；后来如何？大家看到的。

现在节前被抑制的需求，在节后集中的爆发下，市场价格又是什么情况，大家也看到了。===不过如此！

为什么在节后库存增加并不太多...


即便5月份出口再来个716万吨，价格也不过如此，出口并没有拉暴国内市场。

供需基本面不支持价格上涨，目前若还有人在奋力炒高价格，则是全体经销商的不幸，经销商并不能从涨价中获得足够背负风险的收益。

有心的人可以统计一下，今年价格上涨以来，经销商在钢厂的订货有多少是赢利的呢？
作者: xiaoguang    时间: 2007-5-14 13:34
引用：
风吹钢动 发表于 2007-5-14 13:02
即便5月份出口再来个716万吨，价格也不过如此，出口并没有拉暴国内市场。

供需基本面不支持价格上涨，目前若还有人在奋力炒高价格，则是全体经销商的不幸，经销商并不能从涨价中获得足够背负风险的收益。

有心...

果真5月份出口再来个716万吨，国内市场想不被拉暴，亦难。＝＝问题是你的“即便”不可能
作者: 闲谈    时间: 2007-5-14 13:46
引用：
xiaoguang 发表于 2007-5-14 13:34
果真5月份出口再来个716万吨，国内市场想不被拉暴，亦难。＝＝问题是你的“即便”不可能
哈哈，你也说不可能了，既然这样，老大，您还看好吗？4300会到吗？
作者: 柳树    时间: 2007-5-14 13:52
引用：
闲谈 发表于 2007-5-14 00:21
是啊，有这么回事，平了2，5万，但也不算平，是3600接了货，实际上12月那次我接了3万吨，均价3600接的，赚了不少。
＂狂＂就一个～
作者: 闲谈    时间: 2007-5-14 13:57
我又不是说假的，这是事实。
作者: 风吹钢动    时间: 2007-5-14 14:03
引用：
xiaoguang 发表于 2007-5-14 13:34
果真5月份出口再来个716万吨，国内市场想不被拉暴，亦难。＝＝问题是你的“即便”不可能

是不可能，因为4月份拉进保税区的钢材都已经包含在716万吨之内了，这些临时抢进保税区的钢材，就足够出口市场消化一段时间了。
作者: 乐在其中    时间: 2007-5-14 19:11
引用：
风吹钢动 发表于 2007-5-14 13:02
即便5月份出口再来个716万吨，价格也不过如此，出口并没有拉暴国内市场。

供需基本面不支持价格上涨，目前若还有人在奋力炒高价格，则是全体经销商的不幸，经销商并不能从涨价中获得足够背负风险的收益。

有心...

          
此帖说的好，偶支持！
作者: 杨五郎    时间: 2007-5-14 21:16
引用：
强巴丹珠 发表于 2007-5-14 14:39
==你不给他一拍?
如果你能让小光及时给我一拍，我感激不尽，有机会我一定请你的大客。希望你能够督促小光实现这一拍
作者: xiaoguang    时间: 2007-5-16 21:43
标题: 再用一组数据说明“意味着什么？”
引用：
xiaoguang 发表于 2007-5-11 14:24
意味着什么？＝＝当月增产粗钢几乎全部用于净出口！

1、4月份粗钢产量4032万吨，同比增产571万吨；
2、4月份我国出口折合粗钢849万吨，净出口粗钢673万吨，同比增加519万吨。
3、4月份净出口粗钢量约占国内增产粗钢总量的91%

还有什么需要说呢？我想暂时没有了！
作者: 闲谈    时间: 2007-5-17 00:20
引用：
xiaoguang 发表于 2007-5-16 21:43
1、4月份粗钢产量4032万吨，同比增产571万吨；
2、4月份我国出口折合粗钢849万吨，净出口粗钢673万吨，同比增加519万吨。
3、4月份净出口粗钢量约占国内增产粗钢总量的91%

还有什么需要说呢？我想暂时没有了！
结论，5月上半月涨。库存少，要在下半月才能补充，补充后，下半月。。。。。。
作者: 阿里    时间: 2007-5-17 00:38
引用：
风吹钢动 发表于 2007-5-14 13:02
即便5月份出口再来个716万吨，价格也不过如此，出口并没有拉暴国内市场。

供需基本面不支持价格上涨，目前若还有人在奋力炒高价格，则是全体经销商的不幸，经销商并不能从涨价中获得足够背负风险的收益。

有心...

不管结论对不对，你的前提条件就是错的。

如果市场上没有了其他因素的影响，也即其他因素影响为零的话，目前供需基本面绝对支持价格上涨。4月份粗钢表观消费量只有1.57%，钢材表观消费量只有9.4%，需求，呵呵，gdp一季度11.1%。可以参见
&#39http://www.steelhome.cn/messageshow.php?nid=875564&#39

&#39http://www.steelhome.cn/messageshow.php?nid=845819&#39

如果非要市场下跌，可以找些别的理由



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