钢铁论坛

标题: 小光老师我对你的分析有意见 [打印本页]

作者: aunt5521 时间: 2007-4-29 14:44
标题: 小光老师我对你的分析有意见
仅从供求关系上分析，我对5-6月份国内钢市并不看差。我也知道：当前杀跌者也是心有余悸的。因为5月份钢市必竟不同于3月份，一是市场上缺乏了低价资源；二是退税政策已经出台；三是钢厂销售依然顺畅，出厂价格暂时不可能下调；四是杀跌者从市场调集资源来杀跌，要付的代价太高；五是大家都看不到下跌空间，因为去年下半年上海热轧现货最低价格也在3600-3700元/吨，这点最关键!

问题:1、一是市场上缺乏了低价资源？低不低价格不是钢厂成本决定的，如果真是的话，现在热卷亏钱卖的不都傻拉，你要相信做现货的脑子都没啥问题。6月中旬热卷暴跌的时候哪个钢厂的出厂价格不是在5000以上

2、二是退税政策已经出台？退税虽然出台了，但是国家对出口的政策取向没有变，就是要限制这种高污染、高能耗资源出口。所以短期内出口数量会下降，如果不下降你可以想像有什么后果，那就是国家很生气，后果很严重。还有最近出口只有中板（品种板）和线螺好，热卷不好

3、三是钢厂销售依然顺畅，出厂价格暂时不可能下调？价格不是钢厂说的算，价格取决于供求，只是在国内这个产业链当中钢厂处于强势，如果国际市场疲软，他也没什么办法。钢厂现在是顺畅，但是他这种顺畅是很危险的，国际市场现在基本处于稳定状态，几乎没有进一步前进的动力，一旦疲软，那不是要死吗？

4、四是杀跌者从市场调集资源来杀跌，要付的代价太高？电子盘输赢的因素很多，有基本面、技术面、资金面、心理面、投资价值面。现在拼的是资金，现在除了基本面不支持暴跌，其他因素都对空头有利（基本面不支持暴跌，大跌没什么问题啊），还有有多少人对后市（6月份以后）充满信心，准备接空头的货，现货的价格只是现在比钢厂低，可能1个月以后你再看现在的价格就是天价了

5、五是大家都看不到下跌空间，因为去年下半年上海热轧现货最低价格也在3600-3700元/吨，这点最关键!？小光老师，你知道如果跌到3700，电子盘有多少人爆仓吗？许多人是要知道1个礼拜内行情怎么走，而不是1个月以后行情是怎么样的，不是不想等，就怕市场不给你机会等。不管是电子盘还是现货，有多少人能对下跌300点不屑一顾？

补充：1、后期国家会有更多宏观调控的组合拳（出口和国内消费将受影响），现在的基本面基本平衡，但是已经一点点向空方便宜
2、4月份沙钢检修价格都没涨上去，后面沙钢正常了，加上马钢、安钢这些新投产的，首钢、日照这样达产的，后市怎么能乐观的起来

作者: 诚信为本 时间: 2007-4-29 15:05
标题: 有意见就公开提！好！
引用：

aunt5521 发表于 2007-4-29 14:44
仅从供求关系上分析，我对5-6月份国内钢市并不看差。我也知道：当前杀跌者也是心有余悸的。因为5月份钢市必竟不同于3月份，一是市场上缺乏了低价资源；二是退税政策已经出台；三是钢厂销售依然顺畅，出厂价格暂时不可...

我来试试？
1、“一是市场上缺乏了低价资源？低不低价格不是钢厂成本决定的”-------此处所言是：目前市场上的资源成本与钢厂价格基本一致的。而非“去年年底或今年年初”的进货价格了。
2、国家限制钢铁产品出口的政策是没有变，但何时再出台新的、更严厉的政策？这个时间是不确定的，难道大家再来个“炒作半年”后才出台？！
3、就今年上半年而言，各钢铁企业的生产、销售是不会出现问题的。这一点许多钢铁企业、特别是大的钢铁企业更清楚。
4、（电子盘，我不懂，无权评论）
5、同上。
我也来个补充：据消息灵通人士介绍，安钢的1780热连轧预计在今年的六月份才能试产。

答的不好，见谅。

作者: aunt5521 时间: 2007-4-29 15:18
标题: 我再澄清下
引用：

诚信为本发表于 2007-4-29 15:05
我来试试？
1、“一是市场上缺乏了低价资源？低不低价格不是钢厂成本决定的”-------此处所言是：目前市场上的资源成本与钢厂价格基本一致的。而非“去年年底或今年年初”的进货价格了。
2、国家限制钢铁产品出口的...

我的观点无非是想说明一点,我不同意现在暴跌,因为基本面不支持,只是说明后面行情堪忧.退税是出来了,但是他的调控效果还没完全体现出来,钢厂销售岁好,但是已经接近顶峰了,现在时间一点点过去,过完五一就到五月中旬了.短期现货价格可能变化不大,但是电子盘炒的是预期而不是现在

作者: georgina 时间: 2007-4-29 15:20
引用：

aunt5521 发表于 2007-4-29 14:44
仅从供求关系上分析，我对5-6月份国内钢市并不看差。我也知道：当前杀跌者也是心有余悸的。因为5月份钢市必竟不同于3月份，一是市场上缺乏了低价资源；二是退税政策已经出台；三是钢厂销售依然顺畅，出厂价格暂时不可...

就出口的这一面来看我和这位小哥的意见一致，国家的政策暂时是否有效我们不谈，但是我相信他一定会调到有效为止。
同时我看钢厂方面的价格政策，市场经济，价格还是要供需关系决定的，就算钢厂给再多的利好消息，可是市场不接受能怎么样？一味的人为造势真的可以持久高下去？市场不会发挥作用？
另外，钢厂给的是公开的政策，大家都是知道的，这样下去看电子盘，都是利好的，大家都看好，究竟谁看空？那究竟赚谁的钱呢？人为造势的后果必然也是由人来承受的，这个人是谁，商家！

作者: 柳树 时间: 2007-4-29 15:21
引用：

aunt5521 发表于 2007-4-29 14:44
仅从供求关系上分析，我对5-6月份国内钢市并不看差。我也知道：当前杀跌者也是心有余悸的。因为5月份钢市必竟不同于3月份，一是市场上缺乏了低价资源；二是退税政策已经出台；三是钢厂销售依然顺畅，出厂价格暂时不可...

哈哈，有意见正常噢～
xiaoguang老师的名言＂我不同意你的观点，但坚决捍卫你的发言权＂

作者: xiaoguang 时间: 2007-4-29 15:40
非常感谢！
引用：

问题:1、一是市场上缺乏了低价资源？低不低价格不是钢厂成本决定的，如果真是的话，现在热卷亏钱卖的不都傻拉，你要相信做现货的脑子都没啥问题。6月中旬热卷暴跌的时候哪个钢厂的出厂价格不是在5000以上...

问题1：　市场上缺乏了低价资源，是就经销商购进成本而言的，而非钢厂成本，且与钢厂生产成本无关。3月份国内经销商手握热轧资源的购进成本大多在3800－4000，原因是国内市场价格是12月中下旬才开始启动且一路上涨，到1月底之前钢厂出厂价格都很低，加上当时市场需求并未真正启动，实际市场上可流通的资源购进成本都很低，保守估计当时上海经销商80%资源的购进成本在4000以下。
引用：

2、二是退税政策已经出台？退税虽然出台了，但是国家对出口的政策取向没有变，就是要限制这种高污染、高能耗资源出口。所以短期内出口数量会下降，如果不下降你可以想像有什么后果，那就是国家很生气，后果很严重。还有最近出口只有中板（品种板）和线螺好，热卷不好...

问题2：“国家对出口的政策取向没有变，就是要限制这种高污染、高能耗资源出口”，这一点，我没有异议。出口会不会下降取决于国际市场需求谁来满足。国外钢铁生产企业不希望其本国市场向中国大量进口钢材，但其下游行业肯定是不同意的。现在来看，今年国际市场需求还是要增加的，增加的部分只有依靠中国增产来满足。国家限制钢铁等高污染、高能耗产品出口，是我国国情决定的。至于钢铁产品出口会不会下降，短期来看不可能。即便出台加征关税等措施，今年我国钢材出口量也不会大幅下降。
引用：

3、三是钢厂销售依然顺畅，出厂价格暂时不可能下调？价格不是钢厂说的算，价格取决于供求，只是在国内这个产业链当中钢厂处于强势，如果国际市场疲软，他也没什么办法。钢厂现在是顺畅，但是他这种顺畅是很危险的，国际市场现在基本处于稳定状态，几乎没有进一步前进的动力，一旦疲软，那不是要死吗？...

问题3：价格不是钢厂说的算，价格取决于供求＝＝我完全同意！至于是不是“只是在国内这个产业链当中钢厂处于强势”，这是因为这几年全球钢铁业一个最大变化就是：全球钢厂在市场上定价权都在增强，你可以参考国外钢铁咨询机构的报告。你说的“如果”，仅仅是“如果”。我曾在钢之家论坛上说过：市场不存在“如果.... 那么....”，只要你承认“钢厂现在是顺畅”就行了，等到有一天真的出现了“一旦疲软”的现象，那也未必出现“那不是要死吗？”的结果。因为今年政府提出的“关停和淘汰落后钢铁生产能力”，而不是往年所提的“淘汰落后钢铁生产能力”。

引用：

4、四是杀跌者从市场调集资源来杀跌，要付的代价太高？电子盘输赢的因素很多，有基本面、技术面、资金面、心理面、投资价值面。现在拼的是资金，现在除了基本面不支持暴跌，其他因素都对空头有利（基本面不支持暴跌，大跌没什么问题啊），还有有多少人对后市（6月份以后）充满信心，准备接空头的货，现货的价格只是现在比钢厂低，可能1个月以后你再看现在的价格就是天价了...

问题4：以上你说的，我不想也不会多作评价。至于现在的价格是不是在1个月之后成为“天价”，还是留给市场说吧。不过，我坚信市场总是这样的：有大涨才有大跌！
引用：

5、五是大家都看不到下跌空间，因为去年下半年上海热轧现货最低价格也在3600-3700元/吨，这点最关键!？小光老师，你知道如果跌到3700，电子盘有多少人爆仓吗？许多人是要知道1个礼拜内行情怎么走，而不是1个月以后行情是怎么样的，不是不想等，就怕市场不给你机会等。不管是电子盘还是现货，有多少人能对下跌300点不屑一顾？...

问题5：以上又是我不想回答的。我坚信：市场是由聪明人组成的！不同的是：有人精明，有人智慧，但绝没有傻瓜！如果大家都认为能跌到3700，很多人在3800以上就不会再抛了。
引用：

aunt5521 发表于 2007-4-29 14:44
补充：1、后期国家会有更多宏观调控的组合拳（出口和国内消费将受影响），现在的基本面基本平衡，但是已经一点点向空方便宜
2、4月份沙钢检修价格都没涨上去，后面沙钢正常了，加上马钢、安钢这些新投产的，首钢、日照这样达产的，后市怎么能乐观的起来？...

补充1：关注一下今年宏观调控的指导思想即可找到答案。

补充2：每年、每季、每月皆有检修和新投产，最终还得看市场供求总量。

非常感谢您的提问，现回答完毕，不妥之处，敬请批评指正。再次感谢！

作者: georgina 时间: 2007-4-29 15:47
引用：

xiaoguang 发表于 2007-4-29 15:40
非常感谢！

问题1：　市场上缺乏了低价资源，是就经销商购进成本而言的，而非钢厂成本，且与钢厂生产成本无关。3月份国内经销商手握热轧资源的购进成本大多在3800－4000，原因是国内市场价格是12月中下旬才开...

作者: aunt5521 时间: 2007-4-29 15:50
引用阿奇霉素大哥一句话,次贴保留一个月,一个月以后看市场什么变化,我的观点是整体震荡回落

作者: 天堂之约 时间: 2007-4-29 15:53
引用：

aunt5521 发表于 2007-4-29 14:44
仅从供求关系上分析，我对5-6月份国内钢市并不看差。我也知道：当前杀跌者也是心有余悸的。因为5月份钢市必竟不同于3月份，一是市场上缺乏了低价资源；二是退税政策已经出台；三是钢厂销售依然顺畅，出厂价格暂时不可...

一楼的观点不错！顶下！

作者: aunt5521 时间: 2007-4-29 15:57
谢谢

作者: xiaoguang 时间: 2007-4-29 16:10
引用：

aunt5521 发表于 2007-4-29 15:50
引用阿奇霉素大哥一句话,次贴保留一个月,一个月以后看市场什么变化,我的观点是整体震荡回落

此贴留待5.29由市场来验证~~

作者: 独孤天涯 时间: 2007-4-29 16:37
引用：

aunt5521 发表于 2007-4-29 15:50
引用阿奇霉素大哥一句话,次贴保留一个月,一个月以后看市场什么变化,我的观点是整体震荡回落

市场说了算,大伙拭目以待!是震荡回落,还是震荡上升?呵呵

作者: 网事随缘 时间: 2007-4-29 16:42
引用：

georgina 发表于 2007-4-29 15:20
就出口的这一面来看我和这位小哥的意见一致，国家的政策暂时是否有效我们不谈，但是我相信他一定会调到有效为止。

请注意曾培炎副总理的原话，“对钢坯、焦炭等初级产品和部分低附加值钢材，考虑加征出口暂定关税，进一步减少高消耗、高污染产品的生产和出口。对高档钢铁产品和特钢品种，适当保留出口退税，鼓励结构调整 ”。

要减少高消耗、高污染产品“生产和出口”，减少生产排在减少出口前面，是否能说明一些问题？

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