钢铁论坛

标题: 淘汰落后对近期的影响 [打印本页]
作者: 逆来顺受    时间: 2007-4-28 15:24
标题: 淘汰落后对近期的影响
淘汰落后产能、长期或远期肯定是利好，于国于民皆是公德一件。但是此过程肯定是曲折艰难。代表落后产能的小企业。与地方有千丝万缕的联系是利益共同体。gdp、就业、税收……以及一些无法公开的联系。关闭它的难度并不亚于调控房地产。
但减排是首要大事。温室气体排放美国第一、中国第二。变暖的灾难所形成的减排政治压力谁也承受不了，无法回避。 达到目的更多的要靠智慧╠╠经济与行政并举。
   要瓦解地方和小企业的利益共同体。就要使小企业变成地方的鸡肋。－－对初级产品及“两高、一资”产品出口再征关税。使地方和小企业无利可图，倒逼产业升级。同时佐以行政手段平稳实现目的。     戚向东本为钢协的人近期为什么强调出口控制不住会如何如何……是不得已而为之！！！  如此、近期到底是利好、还是其他呐？？？仁者见仁、智者见智。
作者: xiaoguang    时间: 2007-4-28 15:37
引用：
逆来顺受 发表于 2007-4-28 15:24
淘汰落后产能、长期或远期肯定是利好，于国于民皆是公德一件。但是此过程肯定是曲折艰难。代表落后产能的小企业。与地方有千丝万缕的联系是利益共同体。gdp、就业、税收……以及一些无法公开的联系。关闭它的难度并不...

关停淘汰==减少供应

限制出口==减少需求

关停淘汰+限制出口==减少供应+减少需求

第二项4月份刚采取了措施，近期重点在第一项!风口浪尖，谁都会小心再小心~~
作者: 逆来顺受    时间: 2007-4-28 16:22
引用：
xiaoguang 发表于 2007-4-28 15:37
关停淘汰==减少供应

限制出口==减少需求

关停淘汰+限制出口==减少供应+减少需求

第二项4月份刚采取了措施，近期重点在第一项!风口浪尖，谁都会小心再小心~~
即刻关不现实、失地农民、下岗职工如何安置？  必须有过渡－－釜底抽薪才可。要么如何平稳、和谐。
作者: xiaoguang    时间: 2007-4-28 16:38
引用：
逆来顺受 发表于 2007-4-28 16:22
即刻关不现实、失地农民、下岗职工如何安置？  必须有过渡－－釜底抽薪才可。要么如何平稳、和谐。

可不可能，请看马凯主任如下讲话：

    根据国务院部署，前一段时间，北京、河北、山西、辽宁、江苏、浙江、江西、山东、河南、新疆10个省（区、市），就关停和淘汰落后钢铁产能，做了大量富有成效的工作。
    在充分沟通、协商协调的基础上，今天签订了第一批责任书，其中，北京、江西、新疆、浙江、辽宁等省（区、市），在国家核准项目时曾承诺关停和淘汰本地的落后钢铁产能；河北、山西、河南、江苏、山东五省现有落后炼铁能力占全国落后炼铁总能力的70%，落后炼钢能力占全国落后炼钢总能力的50%。
    根据已签订的责任书，10个省（区、市）涉及钢铁企业344家，5年需关停和淘汰落后炼铁能力3986万吨，落后炼钢能力4167万吨；今年要关停和淘汰落后炼铁能力2255万吨、落后炼钢能力2423万吨，时间紧迫，任务艰巨。
    需要指出的是，一方面，这次签订责任书的只是关停和淘汰落后产能的第一批省（区、市），随着工作的进一步深入，还需要拓展到其他产钢省（区、市），陆续签订第二批、第三批责任书。
    另一方面，今天签订第一批责任书的省（区、市）只能说是淘汰落后产能的第一阶段，在认真抓好落实，完成目标责任的同时，也还要研究提出第二阶段需要淘汰落后产能的任务，以巩固扩大关停和淘汰落后产能的成果。　
    责任书，是政府对人民的郑重承诺。签订了责任书，只是良好开端，关键在于落实。这里，我就贯彻好这次会议精神，切实做好第一批《关停和淘汰落后钢铁生产能力责任书》的落实工作，讲几点意见。。。。。。。。

更详细的，&#39请点击>>>&#39

什么是政策通俗定义是：告诉人们未来什么不可以做。

因此，我们可以不相信会立竿见影，但我们应该知道什么不可以做。
作者: carpenterworm    时间: 2007-4-28 16:48
我刚进入钢铁电子交易公司,对钢铁不熟悉怎么办?谁帮帮我?
作者: 诚信为本    时间: 2007-4-28 18:04
标题: 你可以到论坛的“电子交易”中去寻找答案。
引用：
carpenterworm 发表于 2007-4-28 16:48
我刚进入钢铁电子交易公司,对钢铁不熟悉怎么办?谁帮帮我?

这就够了。
作者: 独行剑客    时间: 2007-4-28 19:20
引用：
逆来顺受 发表于 2007-4-28 16:22
即刻关不现实、失地农民、下岗职工如何安置？  必须有过渡－－釜底抽薪才可。要么如何平稳、和谐。

    

这些企业想到将来关闭是一定，趁现在还有准备的时间，加班加点生产是现在最迫切的任务了，这样也好减少点损失，地方政府也会默许的，这也在关停并转的政策也许范围内啊；还有，不让这些企业挽回点损失，难道全由地方政府埋单；还有一个原因，这些企业的利益与地方政府没一点关系么？！

要知道这是中国国情！
作者: 看看说说    时间: 2007-4-28 19:36
引用：
独行剑客 发表于 2007-4-28 19:20
    

这些企业想到将来关闭是一定，趁现在还有准备的时间，加班加点生产是现在最迫切的任务了，这样也好减少点损失，地方政府也会默许的，这也在关停并转的政策也许范围内啊；还有，不让这些企业挽回...

  

现在仅凭行政手段是不行的，控制房价还国八条国几条，还限制90平米呢。
一定要靠有效制度，让小厂无利可图，让高耗能就要高收费，高排污就要重罚。否则，只要高利益驱动不除，就会有顶风作案。
作者: xiaoguang    时间: 2007-4-28 19:41
引用：
独行剑客 发表于 2007-4-28 19:20
    

这些企业想到将来关闭是一定，趁现在还有准备的时间，加班加点生产是现在最迫切的任务了，这样也好减少点损失，地方政府也会默许的，这也在关停并转的政策也许范围内啊；还有，不让这些企业挽回...

你的理由都成立，我也很相信你说的理由!

但我还知道：当前钢市价格如此之高，难道还有哪家钢厂会自觉地限产或者减产!
作者: 网络尘埃    时间: 2007-4-28 19:59
引用：
xiaoguang 发表于 2007-4-28 19:41
你的理由都成立，我也很相信你说的理由!

但我还知道：当前钢市价格如此之高，难道还有哪家钢厂会自觉地限产或者减产!


市场经济就应该充分利用竞争原则，不论大小，一律优胜劣汰，政府要做的应该是提高准入门槛，现有合法的应该利用市场去优胜劣汰（产能），而不是行政干预人为的保大降小，有违市场公正原则。

最近看了云南卫视播放的专题片《大国之路》，好几集，解释说明了英国是如何开创现代工业并成大国的（牛顿、瓦特、《国富论》作者在英国的崇高待遇。。。等等，这段我看的很入味），又讲了美国是如何成为大国的（社会动荡下的罗斯福反托拉斯看的最入味。。。，拿大的开刀肢解，中国目前正相反），感觉跟现在的中国很像，但目前的中国似乎缺少一些什么。。。

曾经不可一世的跨国家电品牌现在在中国正在撤退，终于抵不过国内土狼的进攻，国内的钢铁业应该向这些家电业学学！
作者: xiaoguang    时间: 2007-4-28 20:09
引用：
网络尘埃 发表于 2007-4-28 19:59
市场经济就应该充分利用竞争原则，不论大小，一律优胜劣汰，政府要做的应该是提高准入门槛，现有合法的应该利用市场去优胜劣汰（产能），而不是行政干预人为的保大降小，有违市场公正原则。

最近看了云南卫视播放...


  

不过，市场竞争也存在着“劣币驱逐良币”的现象~~
作者: 网络尘埃    时间: 2007-4-28 20:14
引用：
xiaoguang 发表于 2007-4-28 20:09
  

不过，市场竞争也存在着“劣币驱逐良币”的现象~~


是呀，那就是看定规则的人了 :d


罗斯福开刀的洛克菲勒公司是劣币还是良币了？？？
作者: 独行剑客    时间: 2007-4-28 20:23
引用：
xiaoguang 发表于 2007-4-28 19:41
你的理由都成立，我也很相信你说的理由!

但我还知道：当前钢市价格如此之高，难道还有哪家钢厂会自觉地限产或者减产!


对xiaoguang老师是佩服！

但目前，我还有话说：

没有谁在限产，只不过前期是老机组在检修，而新机组不争气（未能事事如人意）；但现在不对了，沙钢好了、唐钢的加热炉也好了、酒钢的也好了；另外日照、首钢的产量出来了，而马钢更牛，一个月有20万吨了，等等……说不下去了。呵呵 :)
作者: 网络尘埃    时间: 2007-4-28 20:23
引用：
网络尘埃 发表于 2007-4-28 20:14
是呀，那就是看定规则的人了 :d


罗斯福开刀的洛克菲勒公司是劣币还是良币了？？？


按现在看，对美国来讲应该是劣币，但目前的中国似乎很羡慕没能拥有这样的劣币！ :d
作者: 独行剑客    时间: 2007-4-28 20:27
引用：
独行剑客 发表于 2007-4-28 19:20
    

这些企业想到将来关闭是一定，趁现在还有准备的时间，加班加点生产是现在最迫切的任务了，这样也好减少点损失，地方政府也会默许的，这也在关停并转的政策也许范围内啊；还有，不让这些企业挽回...


另外补充一下：淘汰见成效是年底的事情，对6月份的市场恐怕没多少利好，而是利空！ :d
作者: xiaoguang    时间: 2007-4-28 20:31
引用：
独行剑客 发表于 2007-4-28 20:23
对xiaoguang老师是佩服！

但目前，我还有话说：

没有谁在限产，只不过前期是老机组在检修，而新机组不争气（未能事事如人意）；但现在不对了，沙钢好了、唐钢的加热炉也好了、酒钢的也好了；另外日照、首钢的产...


是啊，这些也正是我们每个市场参与者当前必须要重点关注的!

也许正是因为如此，才让我们不敢相信自己的眼睛，不停地发出：“那些东东都哪里去了？”之感叹~~
作者: 网络尘埃    时间: 2007-4-28 20:33
引用：
xiaoguang 发表于 2007-4-28 20:31
是啊，这些也正是我们每个市场参与者当前必须要重点关注的!

也许正是因为如此，才让我们不敢相信自己的眼睛，不停地发出：“那些东东都哪里去了？”之感叹~~

事情往往没有那么悲观，也没有那么乐观 :d
作者: 独行剑客    时间: 2007-4-28 20:46
引用：
xiaoguang 发表于 2007-4-28 20:31
是啊，这些也正是我们每个市场参与者当前必须要重点关注的!

也许正是因为如此，才让我们不敢相信自己的眼睛，不停地发出：“那些东东都哪里去了？”之感叹~~


抢着出口了！后面难道还抢出口么？ :d
作者: andyjiang    时间: 2007-4-28 20:50
引用：
网络尘埃 发表于 2007-4-28 20:33
事情往往没有那么悲观，也没有那么乐观 :d
李嘉诚就是这样说的.
作者: 个人观点    时间: 2007-4-28 21:10
引用：
独行剑客 发表于 2007-4-28 20:23
对xiaoguang老师是佩服！

但目前，我还有话说：

没有谁在限产，只不过前期是老机组在检修，而新机组不争气（未能事事如人意）；但现在不对了，沙钢好了、唐钢的加热炉也好了、酒钢的也好了；另外日照、首钢的产...

据我所知，m钢5月份新区2250的生产计划只有区区8万吨左右。
作者: 东北风    时间: 2007-4-28 22:40
提高原料供应价格进行行业洗牌
作者: 阿杜    时间: 2007-4-29 00:02
引用：
独行剑客 发表于 2007-4-28 20:46
抢着出口了！后面难道还抢出口么？ :d

依然是抢着出口
1、总有人扔下一只靴子，让偶等心慌意乱，不抢着出口咋办？！
2、国内钢材市场价格下跌时，大家都抢着抛货。现在又开始忽悠国际市场价格下跌了，出口商不抢着出口咋办？！
3、对于钢厂而言530-590美元，任何一个价位出口都是赚钱。在若干个“如果”、“一旦”、“假设”、“不排除”的可能性下，不抢着出口咋办？
作者: 内明的瞽者    时间: 2007-4-29 00:10
标题: 偏光镜
引用：
阿杜 发表于 2007-4-29 00:02
依然是抢着出口
1、总有人扔下一只靴子，让偶等心慌意乱，不抢着出口咋办？！
2、国内钢材市场价格下跌时，大家都抢着抛货。现在又开始忽悠国际市场价格下跌了，出口商不抢着出口咋办？！
3、对于钢厂而言530-590美元...


多者满眼皆多，空者满眼皆空，是为偏光镜 :p
作者: 阿杜    时间: 2007-4-29 00:14
论坛者，辩论之场所
辩则明，明则通
作者: 乐在其中    时间: 2007-4-29 08:38
引用：
个人观点 发表于 2007-4-28 21:10
据我所知，m钢5月份新区2250的生产计划只有区区8万吨左右。


据我所知，m钢每天热轧6700吨产量，不知是否每月20万吨？ :d
作者: 杨五郎    时间: 2007-4-29 08:48
引用：
东北风 发表于 2007-4-28 22:40
提高原料供应价格进行行业洗牌
环保政策近期的影响心理大于实质。目前更多的是一种姿态。其实质性影响应该在2-3个月后才能看出来。
作者: 阿杜    时间: 2007-4-29 08:52
引用：
乐在其中 发表于 2007-4-29 08:38
据我所知，m钢每天热轧6700吨产量，不知是否每月20万吨？ :d

兄弟，请教一哈产量与商品量有什么区别？
作者: 阿杜    时间: 2007-4-29 08:53
引用：
杨五郎 发表于 2007-4-29 08:48
环保政策近期的影响心理大于实质。目前更多的是一种姿态。其实质性影响应该在2-3个月后才能看出来。

建议老兄看看2005年3月份以后的固定资产投资增速变化曲线，然后好好回味一哈
作者: 乐在其中    时间: 2007-4-29 09:04
引用：
阿杜 发表于 2007-4-29 08:52
兄弟，请教一哈产量与商品量有什么区别？


呵呵！阿杜老师在考我。

不过这个俺明白。

但你要考虑这个产量增加的事实，而且得与4月相比；呵呵！4月m钢的新线正常么，有多少产量？请教阿杜老师 :d  :d  :d
作者: 阿杜    时间: 2007-4-29 09:14
引用：
乐在其中 发表于 2007-4-29 09:04
呵呵！阿杜老师在考我。

不过这个俺明白。

但你要考虑这个产量增加的事实，而且得与4月相比；呵呵！4月m钢的新线正常么，有多少产量？请教阿杜老师 :d :d :d

产量增加是没有错，若是被产量增加吓坏了身子，乱了阵脚，那就不可取了。
去年下半年以来已经有若干活生生的例子，唉
另，阿杜还是个学生
作者: jack_zhang2008    时间: 2007-4-29 11:29
好！只有用重刑才能起到警的效用，然后再进一步采取措施关闭淘汰
作者: 逆来顺受    时间: 2007-4-30 13:11
引用：
阿杜 发表于 2007-4-29 09:14
产量增加是没有错，若是被产量增加吓坏了身子，乱了阵脚，那就不可取了。
去年下半年以来已经有若干活生生的例子，唉
另，阿杜还是个学生
今天股市钢铁板块集体下跌，而大盘是涨的、上涨的个股多于下跌的个股。真不知道机构是真样分析淘汰落后对近期钢铁板块的影响？？？    产能过剩确实提了很长时间了，但压垮骆驼的最后一根稻草是不是可以作一个解释呐！
作者: 阿杜    时间: 2007-4-30 13:23
[quote=逆来顺受]今天股市钢铁板块集体下跌，而大盘是涨的、上涨的个股多于下跌的个股。真不知道机构是真样分析淘汰落后对近期钢铁板块的影响？？？ [/quote]

机构怎么想的，我不知道。
塔塔收购克鲁斯的时候，我算了一下，当时宝钢股份的市值已经超过克鲁斯，我觉得国内钢铁股似乎已经没有上涨空间。于是对钢铁股选择了放弃。
引用：
逆来顺受 发表于 2007-4-30 13:11
产能过剩确实提了很长时间了，但压垮骆驼的最后一根稻草是不是可以作一个解释呐！
产能过剩是普遍现象，不是中国所独有。美国的产能利用率也只有百分之八十多一点，你见到美国被最后一根稻草压倒了吗？
作者: 逆来顺受    时间: 2007-4-30 13:35
引用：
阿杜 发表于 2007-4-30 13:23
机构怎么想的，我不知道。
塔塔收购克鲁斯的时候，我算了一下，当时宝钢股份的市值已经超过克鲁斯，我觉得国内钢铁股似乎已经没有上涨空间。于是对钢铁股选择了放弃。


产能过剩是普遍现象，不是中国所独有。美国的...
请教！美国是净进口还是净出口？
作者: 阿杜    时间: 2007-4-30 15:02
引用：
逆来顺受 发表于 2007-4-30 13:35
请教！美国是净进口还是净出口？

多谢多谢，看来不能单单看产能，进出口也是十分重要的一个因素。
美国如此，中国也如此



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